アポロ疑惑スレ　(実質19スレ目)

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アポロ疑惑スレ　(実質19スレ目)

1 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 07:47 ID:R7J7Knab: いわゆる「アポロ疑惑」と言われるものは、この板においては
既に過去スレで全て論破済みで議論に値しない、というのが大勢。
しかしながらつい最近も名の知れた評論家がアポロは捏造と主張するなどし、
時折質問者などがこの板にやってくるのも事実なので、継続します。
前スレ「アポロ疑惑スレ　(実質18スレ目)」
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1086476040/l50

過去スレ、参照リンク、FAQなどは>>2-15あたり。
2 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 07:48 ID:R7J7Knab: 過去スレ。
「アポロ計画の謎」　(実質1)
http://ime.nu/www.geocities.jp/liniack245/971365348.html
「ＮＡＳＡは何故月に人を送らなくなった？」　(実質2)
http://ime.nu/www.geocities.jp/liniack245/968912045.html
「月面着陸の疑惑について語ろう」　(実質3)
http://ime.nu/www.geocities.jp/liniack245/1011435196.html
「NASAの月着陸映像は偽物だと思ってる奴の数→」　(実質4)
http://ime.nu/www.geocities.jp/liniack245/1010912784.html
「アポロ計画ってやらせなんですか？」　(実質5)
http://ime.nu/www.geocities.jp/liniack245/1021686119.html
「☆★アポロ計画はヤラセだったわけだが★☆」 (実質6)
http://ime.nu/www.geocities.jp/liniack245/1041391491.html
「アポロ計画の真実はいつ明かされるのか」　(実質7)
http://ime.nu/www.geocities.jp/liniack245/1041491194.html
「アポロ計画の真実はいつ明かされるのか（２号）」　(実質8) （このスレの318から副島隆彦登場）
http://ime.nu/www.geocities.jp/liniack245/1046795683.html
「アポロ計画の真実はいつ明かされるのか（3号）」　(実質9スレ目)
http://ime.nu/www.geocities.jp/liniack245/1055860014.html
「アポロ疑惑スレ」 (実質10スレ目)
http://www.geocities.jp/liniack245/1059017866.html
3 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 07:48 ID:R7J7Knab: 「人類月面着陸問題はいつ決着がつくのか？4号」 (実質11スレ目)
http://www.geocities.jp/liniack245/1059187663.html
「アポロ疑惑スレ　(実質11スレ目) 」(←実は12スレ目です)
http://www.geocities.jp/liniack245/1065289755.html
「アポロ疑惑スレ　(実質13スレ目) 」
http://www.geocities.jp/liniack245/1072942167.html
「アポロ疑惑スレ　(実質14スレ目)」
http://www.geocities.jp/liniack245/1073208212.html
「アポロ疑惑スレ　(実質15スレ目)」
http://www.geocities.jp/liniack245/1073920781.html
「アポロ疑惑スレ　(実質16スレ目)」
http://www.geocities.jp/liniack245/1076611543.html
「アポロ疑惑スレ　(実質17スレ目) 」
http://www.geocities.jp/liniack245/1080351527.html
4 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 07:49 ID:R7J7Knab: ◎参照◎
JAXAのアポロ疑惑について解説したページ。初めて来た方はまずはこちらを。
http://moon.jaxa.jp/ja/popular/story03/index.html
↑たまにここの事を「苦しい」だの「言い訳っぽい」だの言う人がいますが、
どのへんがどう苦しく言い訳っぽいのか、具体的に指摘して下さい。
でないと議論になりません。
米、FOXテレビの番組を元に日本でアポロ疑惑を取り上げた「これマジ！？」について
BPOでの視聴者の抗議に対するテレビ朝日の見解。
http://www.bpo.gr.jp/youth/answer/answer_30.html
米、FOXテレビのアポロ疑惑番組を批判、解説したあちらのHP
http://ime.nu/www.badastronomy.com/bad/tv/iangoddard/moon01.htm
5 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 07:49 ID:R7J7Knab: アポロの人類月着陸は捏造と主張する評論家、副島隆彦氏のHP
http://soejima.to/
副島氏の主張。(大変読みにくいですが、とても面白いので是非一読を)
http://www.snsi-j.jp/boyakif/wd200304.html#2901　(ぼやき430)
http://www.snsi-j.jp/boyakif/wd200305.html#1201　(ぼやき433)
http://www.snsi-j.jp/boyakif/wd200305.html#2801　(ぼやき438)
http://snsi-j.jp/boards/past.cgi?room=sample1&mode=find&word=%c9%fb%c5%e7%ce%b4%c9%a7%a4%c7%a4%b9%20%b7%ee%cc%cc%c3%e5%ce%a6&cond=AND&view=10
経済板「副島隆彦について語るスレ PART13 」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1087719353/l50
副島氏の発言に対する、2ちゃん有志による誤りの指摘及び反論は、
「【アポロ】副島隆彦について語るスレ PART5 」
http://ime.nu/www.geocities.jp/liniack245/1053096077.html
の752以降などを参照してください。
ちなみに副島氏は年末のアポロ関連についてやったテレビ番組や
火星探査に関してもこんな発言をしていらっしゃいます。
http://www.snsi-j.jp/boyakif/wd200401.html#0101　(ぼやき515)
http://www.snsi-j.jp/boyakif/wd200402.html#0201　(ぼやき529)

☆お知らせ☆
本当に出ました。話題沸騰！ほとんどのページにツッコミどころ満載！2chからの無断引用もあるよ。
「人類の月面着陸は無かったろう論」　副島隆彦 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198618747/qid=1086475457/sr=1-7/ref=sr_1_10_7/250-1652600-7953818

↓こちらに、2chのアポロ関連及び副島隆彦氏関係スレッド過去ログが
いつでも見られるように作ってくださっているページがあります。
http://www.geocities.jp/liniack245/index.html
6 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 07:50 ID:R7J7Knab: NASAのHP
http://www.nasa.gov/
↑アポロに関しても膨大な資料と映像が公開されていますので、
"隠蔽"が為されているかどうかまずは御自分の目で確認を。
JAXAの月探査情報ステーション
http://moon.jaxa.jp/ja/index_fl.shtml
JAXAビジュアル検索宇宙開発
http://spaceinfo.jaxa.jp/db/kensaku_html/type12_j.html
アポロ計画について日本語でくわしく解説してくれてるHP
http://www.masaakix.interlink.or.jp/apollo/frameapjfs.htm
http://jvsc.jst.go.jp/universe/luna/
http://www.planetary.or.jp/know_apollo.html
http://apollomaniacs.web.infoseek.co.jp/apollo/index.htm
7 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 07:50 ID:R7J7Knab: ソ連の有人月面探査計画について。
(実はソ連もあと一歩の所まできていた事が、冷戦崩壊後わかってきた)
http://www2.tokai.or.jp/RMS/
http://ime.nu/www.myspacemuseum.com/sovspac1.htm
↓月から送られる映像は他の国でも傍受可能。
ソ連の月探査機の電波を傍受して先に公表したイギリスの天文台について。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5714/luna.html
ソ連の実績、そのルナ9号が撮ったパノラマ写真の全容
http://www.donaldedavis.com/BIGPUB/LUNANINE.jpg
ルナ17号(ルノホート月面車)による月面写真。(チェコのサイトか)
http://moon.astronomy.cz/Mise/luna17_1.jpg
http://moon.astronomy.cz/Mise/luna17_2.jpg
↓打ち上げられた衛星は地上から確認できます。
人工衛星を観測する民間団体
http://www.nmt.ne.jp/~shuan/
人工衛星を見よう
http://www2.justnet.ne.jp/~mishima/
有人探査機の通信はアマチュア無線でも傍受可能だそうです。
アポロの通信を傍受して追跡した人達
http://ime.nu/www.svengrahn.pp.se/trackind/Apollo17/APOLLO17.htm
8 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 07:51 ID:R7J7Knab: このスレでは今まで
捏造派＝アポロによる人類の月面着陸は無かった。
肯定派＝アポロによる人類の月面着陸は有った。
…という使われ方をしてきました。
最近捏造派の事を「懐疑派」と呼ぶ人がいますが、
懐疑派というのはこのスレや過去の出版物等において、
アポロ疑惑においては肯定側が自称してきた経緯があります。
混乱するので使用を避けて頂いたほうが良いかと思われます。
9 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 07:51 ID:R7J7Knab: 捏造派の方へ。
アポロが持ち帰った月の石は世界中で研究され、
月で初めて存在が発見された鉱物や、月でしか確認されない鉱物、地球誕生より起源の古い鉱物、
それに顕微鏡でしか見えない微小クレーターなども発見されています。(隕石ではありえないものです)
元々科学目的で、特徴ある場所を選んで採取され、採取場所なども詳細に記録されています。
これらの研究で月の海の生成過程や、ジャイアント・インパクト説などが
提唱されるようになりました。(これを捏造しようと思うと、
科学者の研究成果を事前に予想し、バレないよう仕込まなければなりません
月の石の研究は現在も尚続いていて、最近でも論文発表などが行われています)
さらに言うと、ソ連の無人探査機がわずかながら月の土壌の回収に成功していますので、
ソ連の研究とあまり矛盾しても捏造がバレます。
はたして捏造は可能でしょうか？
実は月の石は無人機で採取した？
ちなみにアポロが持ち帰った月の石の総量は381kg。
ソ連が無人機で持ち帰った総量は320gほどです。(アポロの1/1000以下)
アメリカにライバル心を燃やし無人機でがんばったソ連と、アポロが持ち帰った
月の石の量にはこれだけの差があります。

まずはこのへんを具体的に論破してみてください。
10 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 07:52 ID:R7J7Knab: ・なぜ30年以上再び月に行かないか？
お金の問題ですね。
アポロ計画の総予算は当時の日本の国家予算超えてます。
「ソ連との競争」という政治的理由があって初めて可能な、お金の使い方でした。
また、ソ連より早く、(「1960年代中」というケネディ演説)という条件があったため、
大気圏離脱から月への着陸、帰還、これらに必要なものを全て一度に打ち上げる、という
非常に非効率な事をやっています。
たった3人を月に送るのにあれだけ巨大なサターンロケットが必要なのはそのためです。
もし今、月に行くなら、宇宙ステーションに機材を送り込み、そこで組み立てる、というのが
比較的効率がいいのですが、その宇宙ステーションすら予算不足で
計画がどんどん遅れていますので、人類が再び月に行くのはまだまだ先になりそうです。
国威発揚のため効率度外視の中国と、それに刺激されたアメリカの今後に期待しましょう。

・アポロの映像は特撮で作成可能か？
キューブリック監督の、アポロと同時代の映画「２００１年宇宙の旅」では、
被写界深度が深くてコントラストの激しい宇宙の映像を撮るために、
１秒につき４時間の長時間露光で撮影したという逸話があります。
アポロの膨大な記録映像を全部同じ方法で撮っていては、何年もかかってしまうでしょう。
また月面車が巻き上げる砂なども、少しも砂煙が立っていません。
正確な放物線を描いて地上に落ちています。
これは映画「アポロ13」の特撮でも防げなかった、よく見ると本物とわかる
シーンの一つです。極めて巨大な真空セットが無いと撮れませんが
そんなものは技術的に作れるものではありません。
さらに言いますと「２００１年宇宙の旅」での月面シーンでは、
宇宙飛行士の動き方が地上と全く同じで、重力1/6の表現が全く出来ていません。
11 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 08:09 ID:R7J7Knab: ・空気の無い月面で旗がはためいている？
月に立てたアメリカ国旗には空気の無い月面でも旗が見えるよう、
上部水平側にも棒が入っています。飛行士は垂直ポールを
回しながら旗を立てます。
この時、水平ポールからのゆれが、旗を波打って伝わっていきます。
ごくあたりまえの物理現象です。
飛行士が手を触れてないのに旗がはためく動画があるでしょうか？
それに、もしスタジオで撮ったなら風はありません。
もし屋外ロケならなぜ風でゆれたのに撮り直しをしないのでしょう？

・月面写真の影の向きが違う。光源が複数あるのでは？
まず月面は正確な平面ではありません。でこぼこです。
またカメラの特性として歪曲収差(パース)がつきます。
影の向きが違っても別に不思議でもなんでもありません。
また、光源が複数あるなら陰も複数ないとおかしいですよ。
12 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 08:10 ID:R7J7Knab: ・ハッブル宇宙望遠鏡で着陸地を撮影できないのか
ハッブル宇宙望遠鏡のレンズ径は、スペースシャトルのペイロードに
搭載する都合で2.4mです。
望遠鏡の、遠くの物を見分ける能力(分解能)は一般に「ドーズの限界値」と
言われる経験的な実験式で求められます。
(分解能（秒）＝115.8秒/D(m/m)　D=口径)
ハッブルの場合、宇宙での運用や、設計ミスによるピンボケ補正を行っていたりと、
若干条件の違いがありますが、ほぼ計算式通りの0.05秒角の分解能があります。
この値での月面における解像度は約90mで、アポロの痕跡を見るには全く足りません。
参照
http://moon.jaxa.jp/ja/qanda/faq/faq2/resolution.html
http://ime.nu/www.246.ne.jp/~niwa/apodj/2002/200206/fb020628.htm
補足
2002年2月に打ち上げられたスペースシャトルによるサービス・ミッションで、
高解像度カメラ(HRC)設置され、解像度は 0.028"×0.025"、
月面での分解能は 52m×46m 程度だそうです。

ところで「なぜハッブルでアポロの痕跡を写さない！」と主張する、
NASAがアポロの映像を捏造したと思っている人達は
NASAがハッブルでアポロの痕跡を撮影した写真を公表したら、
「ああ、本当だったんだ！」と納得するのでしょうか？
13 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 08:11 ID:R7J7Knab: 2003/12/31放送・「ビートたけしの世界はこうしてダマされた！」について
・フランスの番組「Operation Lune」の内容って本当？
31日の番組内ではエイプリル・フール用番組と紹介していましたが、
あの番組は「フェイク・ドキュメンタリー」と言われるもので、
ヨーロッパなどでは映像作品の1ジャンルとして定着しているものです。
参照
http://ime.nu/www.dr.dk/input/input2003/Sider/pdf/INPUT%20katalog.pdf
・フィクションにカムフラージュした真実の報道なのでは！？
いえ、あの番組は事実と言うにはあまりにも穴だらけです。
いくつか挙げてみましょう。
◎ラムズフェルドは、1969年当時、ニクソン大統領から意見を求めら
　れるような役職、立場になかった。
◎２週間で準備した、というような事を言っていたが、
　映画「2001年宇宙の旅」でさえ3年の歳月をかけて撮影しています。
　世界に絶対バレてはいけない偽映像を撮るには荒唐無稽なレベルで時間が足りません。
◎「2001年宇宙の旅」のセットを流用したと言っていますが、
　月面シーンを映画と見比べて見てください。共通点は全く無いと言っていいほど
　アポロの映像とは似ても似つきません。
◎「１年先まで待てない」というセリフがあったが、その直前まで2～3ヶ月ペースで
　10号までのアポロ宇宙船が飛行しており、明らかにスケジュールに合致していません。
◎セットでの撮影を「最低限の人数で行った」にも拘らず、ロケットの発射シーンは
　ハリウッドの人間を700人動員したという発言があり、明らかに矛盾しています。
　そもそも実際の打ち上げを行わなかったら普段から轟音の聞こえる発射場近くに住んでいる人達に一発でバレますし、
　打ち上げ後衛星軌道上にいるはずの30m以上のアポロ宇宙船(3段目切り離し前)が、目視で確認できないのも、
　アマチュア無線や各国の電波望遠鏡等で各種通信が確認されないのもおかしい、という事になるはずです。
14 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 08:11 ID:R7J7Knab: ・でも、本物のアメリカ高官たちがインタビューに答えてたけど？
恐らく、無関係のインタビューを編集し、間にもっともらしいナレーションを入れて、
それらしく聞こえるようにしたものと推測されます。
その証拠に、ラムズフェルドやキッシンジャーらのセリフの中には、
アポロ関係の固有名詞は全く出てきません。
そもそもラムズフェルドらがそんな最高機密を安々インタビューで答えると思えませんし、
もし答えたとして、それらが報道されないのもおかしな話です。
ちなみにその他のインタビューに出てきた人物には以下のような「遊び」が仕込まれています。
◎ジャック・トランス（映画プロデューサー）
　　→Ｓ．キューブリック監督「シャイニング」主人公
◎イヴ・ケンドール（ニクソン大統領秘書）
　　→Ａ．ヒッチコック監督「北北西に針路を取れ」ヒロイン
◎ディミトリ・マフリー（元KGB工作員）
　　→Ｓ．キューブリック監督「博士の異常な愛情」に登場するアメリカ大統領の名前が「マフリー」。
　ソ連の首相の名前が「ディミトリ」。
15 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 08:17 ID:R7J7Knab: うぅ、寝る時間が無くなる…。
ところで地上操作のカメラについてFAQは必要？
一応文面考えてみたんで、内容と必要性の有無について、
よかったら意見をください。

・アポロ計画では一度に2人の飛行士を月面に送っていますが、
その2人をパンやズームしながら撮影しているのは誰ですか？
・月から発射する着陸船をカメラで追いながら撮影してるのは誰ですか？

月面車などに取り付けてあるTVカメラは地上から操作し、
飛行士の状況を確認しながら指示を出したりしています。
人工衛星などが遠隔操作されている事を考えれば
別に難しい技術でない事はすぐにおわかりかと思います。
地球と月とは約38万km離れてますので、タイムラグが2.4秒ほど出ますが、
カメラの動きを見ると、微妙にタイミングが悪いのが見て取れると思います。
着陸船上昇の映像は、最初何回か失敗した後、16号の時に
やっと上手く撮れたそうです。
16 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 10:17 ID:vGPd79w3: >>15
>着陸船上昇の映像は、最初何回か失敗した後、16号の時にやっと上手く撮れたそうです。
成功したのは１７号の時ですな。

月面車持ってったのが１５号からだから１６号で成功だと２回目で
成功って事になってしまう。
17 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 13:31 ID:zD26PgLO: >>16
>成功したのは１７号の時ですな
そうですね。アポロは17号で終わりだったから、ここで失敗すると
後がないわけで、カメラ操作担当者は相当緊張したらしい。
結果はご存知のとおり完璧なタイミングで、今だったら
２ちゃんねるで神と称えられたでしょうね
18 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 14:10 ID:yurc6uyz: 前スレは捏造説ビリーバー（あるいは荒らし）のおかげですぐ埋まりそうですね（微笑
19 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 14:35 ID:fCtQildJ: わーい。完璧に無視されてまーす。
20 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 14:43 ID:H2rwtYu7: 理系掲示板がスゲぇことに。
21 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 14:43 ID:6OQr1Z+S: おい、理科系掲示板を見てみろ。
菜梨陽介さんたちの発言削除されてるぞ。
22 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 14:45 ID:fCtQildJ: あそこの管理人は道理をわかってたと思ってたんだけどな。
同じ穴の狢だったのかな。
23 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 14:45 ID:ar3+6SB1: ＞前から不思議なのは、山とあるアポロの捏造を主張するサイトってみんなピンポイントの指摘で終わっちゃってるんだよね。
＞写真がヘン。映像がヘン。
＞けど、じゃあ持ち帰った月の石はどういう風に用意されたのか。
＞他の国でも通信は傍受されてたということに関する説明。
＞素人でも指摘し断言できることをどうして、ソ連は見逃したのか。
＞反射鏡は？（無人でって説もあるけど、じゃあどのミッションだったんだ？　というのは見たこと無い。あったら教えて）
＞アポロの月面着陸が捏造であった場合に付随して出てくるもろもろの疑問はほとんど無視されてる。
＞逆にいうと、なんで他の部分は無視すんの？

　ピンポイントでいいんだよ。真実ならばそのピンポイントでさえ、万人が納得するような
説明ができるだろ。そしてそのピンポイントは多数ある。そして、多数の中のひとつでも、
否定派の主張どおりとしたならば、アポロ計画の根底が覆るわけだ。月の石とかソ連とかも
どうにでもなるだろ。つい最近まで肯定派の主張してきた月の反射鏡も、無人でできることが
わかってから、トーンダウンしているようにね。
24 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 14:47 ID:OBr6FKCV: あれだね。
「相対性理論は間違ってる！」と騒ぐトンデモさんはおおぜいいるけど
だったら原子爆弾はどういう理屈で爆発するのかを説明できるヤツは一人もいないのと同じでしょ。
25 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 14:49 ID:ar3+6SB1: >>24　おまえは説明できるのか？できるなら説明して♪
26 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 14:50 ID:PHgkPreO: 副島関係のリンク集

アポロ関連の2ch過去ログ
http://www.geocities.jp/liniack245/
宮崎哲弥と副島隆彦のメール
http://snsi-j.jp/boards/past.cgi?room=sample1&mode=find&word=%B5%DC%BA%EA%C5%AF%CC%EF%B7%AF+%A5%E1%A1%BC%A5%EB&cond=AND&view=30
欠陥「欠陥英和辞典の研究」の研究
http://www9.plala.or.jp/h-ike/dict/KEKKAN-1.html
副島隆彦ほか著『欠陥英和辞典の研究』の嘘
http://jiten.cside3.jp/efl_dictionaries/elf_dictionaries_13.htm
http://jiten.cside3.jp/efl_dictionaries/elf_dictionaries_14.htm
http://jiten.cside3.jp/efl_dictionaries/elf_dictionaries_15.htm
言語学・英語学に関する出鱈目
http://web.archive.org/web/20030212235442/http://members.jcom.home.ne.jp/nohoho/soe.html
http://web.archive.org/web/20001016111207/www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/2375/goyaku.html
【二元論の病理：副島隆彦『世界覇権国アメリカの衰退が始まる』講談社/2002を素材にして】佐藤信太郎
http://ffeck.hp.infoseek.co.jp/dualism.shtml
副島隆彦への憎しみ掲示板
http://snsi-j.jp/boards/bbs.cgi?room=nikusimi
http://web.archive.org/web/20030305192609/http://soejima.to/boards/bbs.cgi?room=nikusimi
山形浩生、いけいけわれらが腐れオヤジ！
http://www.post1.com/home/hiyori13/asahi/asahiindex.html
27 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 14:50 ID:F5CQEbAC: >>23
ピンポイントで回答しても「理解できない」「そうは思わない」って返せばそれで終わりじゃん。
どこが理解できないか、なぜそう思わないかの理由も書かずに、な。

お前さっきからずっとそればっか。
28 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 14:51 ID:fCtQildJ: どうでにもなるんなら、月の石の捏造を証明した方が確実だと思うけどな。
なにせ、世界中の研究機関がガセをつかまされたってことになるんだから。
これはタダじゃすまない。

＞つい最近まで肯定派の主張してきた月の反射鏡も、無人でできることが
＞わかってから、トーンダウンしているようにね。

へえ。これは知らなかった。証明してるサイト紹介して。
どうやって設置したのか、興味あるし。
29 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 14:52 ID:OBr6FKCV: > 日本人の９９％以上は、科学に無知だ。映像にも無知だ。

粘着クンはこのフレーズが好きなようだが、９９％が科学や映像に無知ということは
逆に言えば１％は無知じゃない人がいるわけだ。

日本の人口一億人として、その１％は100万人か？これだけ大勢の無知じゃない
日本人がいるのに、どうして日本は騙されたんだよ。まさか、この100万人が
全員グルになって日本人を騙してたなんて言うんじゃなかろうな。
30 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 14:55 ID:fCtQildJ: ところで、理掲の
＞この者たちは、副島隆彦の「４つの疑問」に答えていない。
＞「４つの疑問」に答えなくてどうしてここに意見が言えるのだ。
＞神への裏切り者たちよ。神を恐れぬ者たちよ。
なんで、副島の4つの疑問に答えないのが神への裏切りになるだろう？
典型的なカルト街道に踏み込みつつあると思うんだけど。
31 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 14:56 ID:OBr6FKCV: 副島真理教か(笑）
32 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 14:57 ID:PHgkPreO: [1008]造物主ヤハウェの怒り投稿者：預言者モーセ投稿日：2004/07/05(Mon) 14:18:01
http://snsi-j.jp/boards/bbs.cgi?room=takano
造物主ヤハウェは、私に言われた。
　「菜梨陽介」、「けいこく」、「つさだ」、この者たちの罪は重い。
　この者たちは、副島隆彦の「４つの疑問」に答えていない。
　「４つの疑問」に答えなくてどうしてここに意見が言えるのだ。
　神への裏切り者たちよ。神を恐れぬ者たちよ。
　「４つの疑問」に答えるまでは、この者たちを許さぬ。
　さもなくば、汝たちの身勝手な意見は許さん。
　これまでのものは、悪意ある誹謗、中傷から始まっておる。
　それらはすべて削除せよ。

　この者たちは、他のところでやれ。
　そこへのリンクだけは残してやるから、リンクだけを張れ。
　この者たちは余りにも悪業を重ねてきた。
　おお、主はお怒りになった。おお、主よお許しを。

　主はお怒りになった。
　汝たちには、造物主ヤハウェの裁きが下されるであろう。
　ヤハウエは雷神のごとき激しき主なり。ひとたび怒ればその怒りはおさまることはないであろう。
　汝たちは、他の掲示板へ行かねばならぬ。
　そこでしか、お前たちの居場所はなくなった。
　だが慈悲深いことに、そこへのリンクだけは許された。

　汝たちよ、行くがよい。
　ここは、汝たちの場所ではない。
　もしまともなディベートができるようになったら、慈悲深い主はお許しになるであろう。
　それまでさあ、行け。
　汝らは汝らの罪深さのゆえ、「学問道場」から追放されたのである。

　おお主よ、この者たちにも憐れみを。この者たちにもお許しを。
33 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 14:58 ID:ar3+6SB1: 例えば、↓の宇宙飛行士の立ち上がり方をよく見てみろ。なんかこれに
対して回答していたものがあったが、重力が６分の１で、手の反動でこういう
風になったとかの説明だったが、”とても納得のいく説明じゃない”、としか言いようが無い。
こんなもん理屈をつけて反証しろって言われても、人としての五感でもって不自然と判断する。
いくら月面とはいえ、とても不自然だと思うがね。

http://sapporo.cool.ne.jp/yeschrist2/standuponmoon.htm
34 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 14:58 ID:W5IETclx: 帰依した事がないのに「裏切り者」呼ばわりされてもなぁ。
35 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 14:59 ID:wzX6HvJW: ここで神とかモーセとか言われたら、普通のひとはひいちゃいますよ。
どんな神経しているんだろう。
36 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 15:01 ID:fCtQildJ: 削除入らないで、神～コメントなら「うわ電波」ですんだんだけどなあ。
削除と連動してるのが、すごい怖い。
削除する権限をもった人間が、ああいう意図をもって削除したってことだもんなあ。
37 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 15:02 ID:W5IETclx: 主観で不自然だと言われてもどうしょうもないわな。
信仰上、アポロの月面着陸を認めるわけにいかない立場なら
なにを持ってきたところで不自然だと言い張るわけだから。
38 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 15:05 ID:ar3+6SB1: >>33　手の反動すらつけているようには見えない。重力６分の１とは
いえ、背中の生命維持装置は２０～３０キロくらいあるようにみえるな。
６分の１とはいえ、４～５キロのものを背負って、自分の体重もあるのに、
（手の反動なんて使っているようには見えない）、あの重力に逆らったような
立ち上がり方、普通の人間ならなんかおかしいと感じると思うけどねぇ。
39 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 15:06 ID:fCtQildJ: ＞人としての五感でもって不自然と判断する。
自然法則の発見て昔からこれとの軋轢だね。
白色光が単一光だというときも、似たようなことあったし。
超音速突破不可能とされてたときも、そうだったし。
今、ホットなのは量子テレポーテーションかな。
あれほど気持ち悪くて腑に落ちない話ってのはちょっと他には知らない。
40 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 15:06 ID:OBr6FKCV: アメリカでアポロ捏造論を熱心に説いてるのはキリスト教原理主義の地球平面協会
だそうですからねえ。連中は聖書に書いてないという理由で進化論を否定するくらいだから、
月に人間が行けちゃ困るわな。
41 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 15:06 ID:ar3+6SB1: ＞主観で不自然だと言われてもどうしょうもないわな。

　じゃあ聞くが、あの立ち上がりの映像をみて、なにも不自然だと感じませんか？
42 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 15:07 ID:vGPd79w3: しかし理科系掲示板どちらかと言えば添爺寄りのけいこくさんの書き込みを
削除して添爺の主張（真空中でロケットは推進できない）を真っ向から否定
しているタンジェリンドリーム（関係ないが、このグループ好きだのう）の
書き込みは削除しないのがなあ。

ところでモーセ云々の書き込みは管理者側じゃなくて誰かが皮肉って書き込
んだんじゃないのかね？
43 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 15:07 ID:PHgkPreO: このスレで一人で暴れている真性の基地外ar3+6SB1は本当の無職引きこもりだよ。
こいつはさまざまなスレで同様の暴走を繰り返している札付きの異常者さ。
言動が同じだからすぐ分かるが、一日中2ちゃんやってる奴で、あちこちで発狂してるよ。
このスレに古くからいる住人はこいつの異常性を良く知ってるんだよ。
以前にもここで発狂した事があったし。

現実社会で誰にも認められないから、２ちゃんでカマッテ君してるのさ。
アポロの事考えるひまがあったら、自分の人生を真剣に考えた方がいいのに。
いくら２ちゃんで快気炎上げても、人生の敗北者だという事実は変わらないのにね。
44 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 15:08 ID:ar3+6SB1: >>40　そんなこと話題にしてないだろ？不自然か否かの話だ。
45 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 15:08 ID:ZrZkhXH9: >>23
>つい最近まで肯定派の主張してきた月の反射鏡も、無人でできることが
>わかってから、トーンダウンしているようにね。

ＮＡＳＡが反射鏡を設置する無人探査機を開発していた情報はありません。
反射鏡は３カ所に設置してあり、無人機で設置するのでは隠蔽が絶望的だし
旧ソ連の諜報で見破られる危険が大きい。

客観的に考えれば、かなり説得力のある証拠なのだが、
結果ありきで考えてる捏造派には暖簾に腕押しだ。
46 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 15:09 ID:ar3+6SB1: 別に俺の素性なんて関係ある？ここにいる奴らすべてに問いたい、
あの立ち上がり映像は不自然に感じませんか？どうですか？
ＹＥＳ、ＮＯで答えて欲しいな。
47 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 15:11 ID:ar3+6SB1: >>45　もしピンポイントのひとつでもいい、否定派のいうとおり、
映像を捏造していたとするならば、どう思う？反射鏡に関する情報等、
映像以外はすべて正しい情報を公開していると言い切れるの？
48 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 15:12 ID:PHgkPreO: >>42

誰かが皮肉って書き込んだのならば、モーセの投稿も削除されるはずだぞ。
49 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 15:12 ID:OBr6FKCV: >44
相対性理論を否定してるトンデモさんも「相対性理論は不自然だから間違いだ」とか騒いでたなあ。
不自然だろうがなんだろうが、現実に説明ができてるんだから認めるしか無いジャン。

NASDAの説明はここが間違いだ、とちゃんと筋見仕立てて論破できてから帰っておいで
50 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 15:14 ID:wzX6HvJW: 煽って騒ぎたいだけではない。というのなら、

最初にやることはオリジナルを探してくることだが。
51 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 15:16 ID:fCtQildJ: ところで、件の立ち上がる映像なんだけど、後半は再現映像なのかな？
前半に関しては別に不自然に感じないけど。
52 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 15:16 ID:ar3+6SB1: あの立ち上がり方は不自然と感じたかどうかを聞いてるんだよ。
53 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 15:17 ID:OBr6FKCV: >47
>もしピンポイントのひとつでもいい、否定派のいうとおり、
>映像を捏造していたとするならば、どう思う？

そういうことは映像の捏造を実際に証明してから言ってください。
できもしないことを前提に話を先に進めるな
54 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 15:17 ID:Xj/8sWOY: 不自然とは感じないに一票。
55 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 15:18 ID:HpYatuf1: 立ち上がり方ですが、「これマジ」（だっけ？）のその箇所を
良く見ると、こけた方の飛行士が、もう一人の飛行士の
ひざに左手を置いているのが見えます。

もしＷｅｂ上に映像があれば、きちんと見ることをお勧めします。
56 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 15:18 ID:AFkzI4YU: 「不自然に見えるが、実は計算すれば自然法則に反してはいないことが分かる」でも
「不自然には見えない」でも、
どっちでも、お前ら科学に目をくらまされてる、とか言って捏造の根拠にするんだろ。
57 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 15:19 ID:wzX6HvJW: 一番不自然なのは、砂ぼこりの立ち方ですが。
ぱっとあがって、そのまま消える砂ぼこりがここでも写ってますね。
58 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 15:19 ID:PHgkPreO: ar3+6SB1はもう他で遊んでな。

ＡＬＬ　こいつは昨日の態度を見ても分かるように
レスつけるとどこまでも粘着する奴だから
無視した方がいいぞ。つまらん馬鹿投稿で埋め尽くされてしまうよ。
こいつさえいなければ、レベルの高い良スレになるのにな。
59 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 15:20 ID:fCtQildJ: 水中に錘つけてもぐって、ああいう風に起きようとしたらあんな感じになるんじゃないかな。
抵抗とかあるから、同じようにはならないだろうけど。
1G下のつもりで起き上がったらちょっと勢いつきすぎたように見える。
60 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 15:20 ID:AFkzI4YU: きっとガリレオに、
「重い球と軽い球とが同時に落ちるなんて不自然です。納得できません。
ほんとは軽い球を先に落としたか、直径が違っても同じ重さなのでしょう」
とか食ってかかった香具師がきっといたんだろうなあ。
61 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 15:22 ID:ar3+6SB1: >>55　そう、確かそんな回答だったね。↓をよくみてみろ、ひざに左手なんぞ
置いていないだろ。こんな回答を信じろってのか？権威のある機関が回答を
だせば、どんな回答でも無条件に信じるのか？そんな奴らがうようよいるな、ここには。

http://sapporo.cool.ne.jp/yeschrist2/standuponmoon.htm
62 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 15:23 ID:ar3+6SB1: 回答を拒否している臆病者はおまえらだよ、そんなこともわからないか？
63 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 15:24 ID:g2XHmXkR: >>38
体重90kgの漏れは地球重力下でも手とか使わずに足だけで起き上がったりとか普通にしてるが。
64 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 15:25 ID:vGPd79w3: >>60
ガリレオは実際にはあの実験しとらんらしいぞ。
残念ながら地球上では空気抵抗があるからやはり重いものの方が速く落ちる。
真空中ならガリレオの言う通りなんだけど。
65 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 15:27 ID:ar3+6SB1: おかしいものをおかしいというところから始るんだろ？
この立ち上がり方は不自然という回答が、左手をついてる（ついてねぇっての）、
手で反動をつけてる（つけてねぇつーの）、水の中ならこうなる（水の中じゃねぇてーの）。
これで信じろって言われてもねぇ。
66 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 15:28 ID:F5CQEbAC: あの一見不自然な起ち上がり方こそ質量と重量、速度と運動量を高校生（くらいか？）に
教える格好の教材だと思うんだけどなぁ。
67 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 15:29 ID:OBr6FKCV: おかしいのは映像じゃなくてID:ar3+6SB1のオツムだろう
その程度の理屈もワカランとは
68 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 15:29 ID:ar3+6SB1: >>63　あの映像が、君が足だけで起きたのと同じ状況だと思う？
まぁあの映像を不自然と思わないのなら、俺と根本的な五感器官が
異なってるようだ。それじゃ話にならない。
69 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 15:31 ID:ar3+6SB1: >>66　じゃあ教えてやってくれ、手の反動も使わず、足の支えも無く、
体が重力に逆らって上っていく公式を是非高校生に教えてやってくれ。
70 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 15:32 ID:OBr6FKCV: つうか、不自然だとかおかしいとか騒いでるけど
ID:ar3+6SB1は重力１/6で真空の環境の自然な動作を知ってるのか？

どんな動きが「自然」か知りもせんのに「不自然」はねえだろ
71 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 15:32 ID:ar3+6SB1: ＞その程度の理屈もワカランとは

　その程度の理屈とはどの程度の理屈だ？簡単ならば書けばいいだけだろ？
そんなことすらできないのか？ワカランよ、どの理屈かを示さなければね。
72 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 15:33 ID:fCtQildJ: どういう状態が正常かがわかってないと、おかしいかどうかそもそも判断できないよ。
つまり、1/6G下であの飛行士が本来ならどういう動きをすれば自然かということを知っている必要があるはず。
普段の生活とは全く違う環境なんだから、それを参考にしているなら正しい答えは出ない。
そこで質問。
ほんとはどう動くはずだったの？

ところで水の中と言ったのは1/6Gに近い環境を割とラクに再現できるからだったんだけど。
73 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 15:34 ID:ar3+6SB1: ＞ID:ar3+6SB1は重力１/6で真空の環境の自然な動作を知ってるのか？

　おまえは知ってるのか？いくら６分の１とはいえ、重力に逆らってるような動きを
しているのだぞ。
74 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 15:34 ID:PHgkPreO: ar3+6SB1はもう他で遊んでな。ウザイよ。
お前の疑問はすべて無知にもとずく誤解なんだよ。
基本的な物理法則を知らないのが誤解している原因なんだよ。
自分がどんなにばかげた発言してるかも理解できてないんだよな。
75 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 15:35 ID:wzX6HvJW: 月面下の訓練としては、水槽訓練しているので、
水の中で起きようとした形で起き上がるのは自然ですが。

左手はつかんでるように見えるが、不鮮明なので、つかんでるように見える。までだな。
76 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 15:36 ID:F5CQEbAC: >>73
そう、それだ。
一見重力に逆らっているように見えるのは、重量は6分の1になっているのに
運動量は地球上と何ら変わらないからなんだな。

と、高校の理科1で及第点を取れるならこの説明でわかると思うが。
77 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 15:36 ID:ar3+6SB1: ＞どういう状態が正常かがわかってないと、おかしいかどうかそもそも判断できないよ。

そんな簡単なことさえ分からず人をバカにしていたわけか、、
手の反動、手の支え、足の支え、そうしたものを利用してはじめて人間は立つことが
できる。重力がある限りそれは無視できない。そういうことをしないで、立ち上がっているから
不自然だ、正常じゃないと思える。
78 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 15:38 ID:F5CQEbAC: >>77
解ってないと言われてるのはおまえかと思われ。ｗ
79 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 15:40 ID:fCtQildJ: 膝と脛で体重を支え、手で反動をつけて起き上がってるように見えるけど？
80 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 15:41 ID:ar3+6SB1: ＞左手はつかんでるように見えるが、不鮮明なので、つかんでるように見える。までだな。

　あと１００回これをみてから出直してこい。どこをどうつかんでいる？完全なスペースが
できているではないか。
http://sapporo.cool.ne.jp/yeschrist2/standuponmoon.htm

＞一見重力に逆らっているように見えるのは、重量は6分の1になっているのに
＞運動量は地球上と何ら変わらないからなんだな。

　いくら６分の１とはいえ重力だぞ。手の反動ならば最初の立ち上がりは速いはずなのに、
終始一貫して、ノローとしているぞ。あんな初速で立ち上がれるのか？
81 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 15:41 ID:Xj/8sWOY: ビデオ、私には回答と違って立つ側の左手は相手の右手を掴んでるように見えるがなあ。
どっちにしろこれ元ビデオもキャプチャも不鮮明すぎ。心霊ビデオの検証なみに曖昧な世界。
82 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 15:43 ID:OBr6FKCV: いい加減こいつの相手にするの飽きた(苦笑）
副島センセと違って、オウム返して堂々巡りするだけで面白い壊れ方してくれるわけじゃないし

まあ、粘着君の一人が2ちゃんで暴れようが、人類が月に到達したという歴史的事実が
変わるわけじゃないし、放置が得策ですかねえ。
83 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 15:43 ID:wzX6HvJW: 相手の右ひじあたりをつかんで、最後に放している
ように見えますが。
84 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 15:43 ID:fCtQildJ: 後半の宇宙飛行士の頭にアームがついてる映像は確かに不自然だと思うけどね。
前半部分は妥当じゃないかと思うんだけど。
85 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 15:43 ID:fCtQildJ: ああ、頭じゃないや。生命維持装置だ。
86 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 15:44 ID:PHgkPreO: ar3+6SB1！よく聞けよ！
九九の出来ないガキに因数分解の仕方を教えられると思うか？
答える方も質問者が最低限の基礎学力を有してないと困るんだよ。
回答者が詳しく解説しても、理解するためには質問者に基礎学力を有していることが必須なんだぞ。

おまえに回答を理解できる能力が無いことが、すべての疑問の原因なんだよ。
あまったれるのもほどがあるぞ。
87 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 15:47 ID:UvzpWaLB: 今日もar3+6SB1は懲りずに来たのかｗ
多分、将来副島と一緒に世界規模の陰謀を見抜いた者として
周りにいばりたいって妄想に取り付かれてるんだろうな。

もっと信憑性に足る反証を全てにおいてきちんと並べないと
幾ら古びて腐ったような既出の話に乗ってガキみたいに
駄々を捏ねても、その程度の事でそんな与太話にまともな
人間が同意出来ない事なんて解りそうなもんだろ。

もっと根本的な所から有人月着陸を覆す証拠を持って来い。
88 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 15:51 ID:HpYatuf1: このサイト、映像が拡大できないようにしてるのかな？

よーく見ると、助けている方の飛行士の左手と
左足の間で黒っぽい陰がちらちら動いています
これが右手で、こけた飛行士が立ち上がる動作に
あわせて動いています。

半分くらい立ち上がったところで、こけた飛行士の
左手と助けている方の飛行士の右手が繋がっている
ことがわかります。

リンク機構（構造）をイメージできる人なら支えて
いることは容易にわかると思うのですが…
89 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 15:53 ID:ar3+6SB1: なんだここらの連中は？疑問を疑問と思わず、権威ある機関の
発表を鵜呑みにする探究心を忘れた、頭でっかち君ばっかりか？
90 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 15:54 ID:wzX6HvJW: おまいは、捏造説を頭から信じてるんでしょ？
捏造説も疑うことをおぼえようね。
91 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 15:55 ID:53dOi+i8: 捏造論への疑問を疑問と思わず、捏造派の発表を鵜呑みにしているのは誰かなぁ？
92 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 15:56 ID:Xj/8sWOY: あんまりあからさまに釣られると萎える。
93 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 15:59 ID:F5CQEbAC: なんかさっきからオレの回答はスルーされてるような。ｗ

>>89
おかしくないじゃん、あの画像。

のろのろ動いてるが故に手によるクッションがキャンセルされて
見事な弾性衝突っぽい動きになってるんだよ。
地球上じゃ腕に掛かる力が大き過ぎて支え切れないからこうは
いかない。流石は重力加速度6分の1ってところだ。
94 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 16:04 ID:fCtQildJ: 教えてクンでｽﾏｿだけど、これってネタなの？
実は前から気になってますた。

//--//
アポロミッションは世界各国に生中継していましたが、その時に２分間の空白がありました。
生中継の際には電波の関係上により、一度、オーストラリアのアンテナで受信し、その後、アメリカに送られたという公表がありました。
その後、その２分間の空白の中でどのような会話がなされていたのかオーストラリアの受信アンテナはこのように録画しています。

アームストロング宇宙飛行士：「なんだあれは」
NASA管制塔：「何が起こったんだ」
アームストロング宇宙飛行士：「あの宇宙船のような物はなんだ…」

この件についてはノーコメントとさせていただきます…（NASA正式発表）
//--//
95 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 16:04 ID:PHgkPreO: ar3+6SB1！よく聞けよ！
お前の疑問は、無知にもとずく誤解だ！
自分で考える事も出来ないほど、基礎学力が欠落していることが、お前の疑問の原因なんだよ！
ここにいる肯定派の常連は、権威ある機関だからというふざけた理由で
鵜呑みにしているわけではなく、自力でデータを検討する能力があるから肯定しているんだよ！
96 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 16:05 ID:4X01TWfs: TV画面を撮影してるので、非常に見づらいな。
誰か元ビデオ買って検証しない？
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000055XQV/ref=ase_bridgebooks/102-3319244-1056108?v=glance&s=video
これね。

ところで、起き上がる飛行士の左手は確かに支える飛行士の右手につながってる。
直後の説明アニメでは両手ぶらりとして描かれているのでだまされやすいが。
ar3+6SB1は胸のカメラを左手だと思っているのではないか？
97 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 16:06 ID:HpYatuf1: この立ち上がり疑惑はＴＶ局も構成をうまく作ってるよ。
何回も見てると実写とＣＧで全然動きが違うのがわかるけど
１回だけの放映で、実写のあとに間髪入れずにこのＣＧ
出されたら、ＣＧの方のイメージに記憶が塗り替えられて
つい動きがおかしかったと思っちゃいますよ。
98 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 16:08 ID:ar3+6SB1: おまえらビリーバーを相手にすんの、俺の方が疲れてきたよ、
これでも仕事持ちでね、書類作成がはかどらん。
はいはい、アポロは月に行ったでちゅ～～～～♪
これで満足か？
おまえらとは語る価値がないことが判明したから、仕事にとりかかろう、
こりゃ徹夜だぜ。
99 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 16:15 ID:PHgkPreO: はいはい、捨てゼリフご苦労さん。
もう来なくていいよ。
100 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 16:16 ID:ZrZkhXH9: たった一人のせいで、ずいぶんゴミレスが溜まったね。
101 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 16:21 ID:AFkzI4YU: まあ添字の電波に当てられたのが一人ということで。
102 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 16:23 ID:OBr6FKCV: 副島先生的に言えば、アポロ捏造を信じてるバカを粉砕したことになるのかな
103 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 16:25 ID:UvzpWaLB: あんな手に垢ついたネタじゃなく
根本から覆されるような新しいネタなら
真偽を検証し討論しても面白いのにねえ。
104 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 16:27 ID:kvw0TK2s: あの立ち上がり映像は、隣の人が引き起こしているのだけれど
その「隣の人」の手が繋がれてた部分をカットして、離れた所からの映像だから、
そりゃ不自然に見えても不思議はない。

地上で撮った映像でも、かがみ込んでから思いっきりジャンプする映像を、
「かがみ込む→直立の状態」をカットして、直立状態から空中に飛び上がるシーンだけを
切り取ったら不自然に見えるだろう。

以上のことから分かるのは、「不自然に見える」と主張するのは構わないが、
それにどれだけの同意を得られたとしても、それは捏造の根拠には全くならないということだ。
105 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 16:35 ID:yu8eQU3w: ふむ、ROMっていたが、前スレ957は秀逸だと思うので
保管所に上がるまで転載させてもらいましょう
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1086476040/957
>まだいるのか。
>スジが悪い質問。といったらわかるかな。
>
>まず、本当に月面だったら、どうなるかを考える。
>それが地上の振る舞いとあまり変わらない。と考えついた時点で、
>それは肯定にも否定にも使えない。と別のスジを考える。
>
>というのが本当に捏造を疑う場合の考え方。
>で、キミは本当に月面だったら、どのように写ると考えているのかな？
>
>同じような例で、月面を詳しく写せ。というのもある。
>レーザー反射板を肯定する時点でなんらかの遺物が写るのは有人かどうかにかかわらず
>予想できる。写ったところで有人であったことを肯定も否定もできない。
>だけど、なぜかソエジーはこのスジの悪い質問にこだわる。
>ジョーくんも一度ここに落ちたんだが、はい上がれたのだろうか。

　俺の思うところ捏造派は「こうやって捏造したのだ」というストーリーを持てない
だから反射板を肯定しながらも、実はこれも捏造かもと思っている。
かくしてありとあらゆる捏造サイトの受け売りをしながら、矛盾もお構いなしで
「あれは？これは？えー、そうは思わないな、俺の感覚を覆さない限り捏造。じゃあこれは？」
と言い続けるしかない
106 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 16:40 ID:53dOi+i8: >>102
ソエＧのはar3+6SB1の書き込みを全部あぼーんすることに相当する
何ひとつ反論できずに捨て台詞残して消えて行くのと同列にしないで
107 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 16:53 ID:ZrZkhXH9: ソエジーの本で、ＮＡＳＡの宣伝係にされた立花隆の書評がすごく聞きたい。
108 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 16:55 ID:UvzpWaLB: >>105
そうそう。
捏造派は感覚だけで喋ってるから
自分の言ってる事の中にも既に大量の矛盾点を抱えてる。
それだけ確固たる信念があるのなら
打ち上げ準備段階から今日に至るまで
如何なる方法を持って世界中の科学者や天文学者を騙し終えたのか
是非筋道立った仮説を聞かせて貰いたい物だ。
１つの映像がどう見えたりするかとか瑣末な問題ではなく
山と詰まれた有人月面着陸の証拠を全て覆す画期的な物を提示してくれれば
懐疑派や肯定派だって幾らでも耳を傾けると言うのに。
109 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 17:14 ID:hqSkGNpE: ふと気が付いたんだが、アポロ－地上間通信でのドップラーシフト
（周波数の変移）だけは、捏造できないね。
でも、こんな事（通信周波数の変移）の記録なんて残ってるかな？
110 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 17:20 ID:8o+TSTQR: あれれ、帰ってきたら理掲の書き込みが削除されちゃってる。
削除するのはいいが電波な警告文は恐いですぜ。ソエジーなんて神に帰依した記憶は
ないですもん。

それよりけいこく氏は可哀想だなあ。どう見てもソエジー側の意見だったのに。
見たところ、文中に「副島」の名前があったものだから巻き添えを食らったようにしか
思えないんですが、どうでしょうか。ソエジーを「誰かさん」と書くtangerine dream氏の
書き込みは削除されていないところを見ると。

削除したのは理掲の（本来の）管理人氏ではないような希ガス。
111 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 17:33 ID:53dOi+i8: >>109
ドップラーシフトをモニターして、局所的な質量集中(マスコン)による
軌道のずれの解析に使ってたくらいだから記録はあると思うけど、
捏造できないってのはどうかな。適当な変調器でできない？

もっともソエＧは月の周囲まで行ったというところまでは認めているから、
(真空でロケットは飛ばないとは矛盾するけどお構いなし)
ドップラーシフトの記録が出てきても屁とも思わないだろうけど
112 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 17:41 ID:8o+TSTQR: >>111
些細なツッコミですが、ソエジーの主張に従うなら月の周辺まで行ったのは無人機
ってことになりますね。ヴァン・アレン帯を有人機が越えるのは無理らしいので。
あ、月の孫軌道を周回するのも無理らしいので、アポロCSMが周回している間の記録は
どうすりゃいいのかな。
113 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 17:53 ID:PHgkPreO: あのアホがいなくなって、ようやくいつもの落ち着きを取り戻したな。
あいつが来なければ、前スレから副島批判する予定だったのだが。

捨てゼリフで仕事すると嘘ついてたのはワラタけどね。
あいつは本物の引きこもりだよ、以前から知ってるから分かる。
あいつのいう書類作成の仕事とは、２ちゃんの投稿文作成の事だろうな（爆笑
114 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 17:56 ID:NpMdjYw5: ところで月の温度は日中百数十度、夜マイナス250数度になるって話だったと思うが
宇宙服の表面温度はそれぞれどのくらいになるんだ？

ついでに無関係だがスペースシャトルの飛んでる高度300キロだかの周回軌道は
大気圏でいうと熱圏でそれ自体温度が千数百度にもなるって聞いたんだが
この場合船外活動する宇宙飛行士とかシャトル自体は平気なのか？
全然検討外れのこと言ってたらすまん
115 名前：109 ：04/07/05 17:59 ID:hqSkGNpE: >>111
地上局が一つなら捏造可能（速度から逆算する）だろうけど、複数
だと相当難しいと思う。ドップラーシフト自体が、観測点から見た
見かけの速度に左右されるものだから、複数の地上局があれば、そ
の全てに違うデータ（しかも他と矛盾しない）を送り続けなければ
ならないはず。これは地球の自転、観測地の緯度、アポロの位置、
速度なんてのが絡んでくるから、大変だと思うよ。

ちょっとアポロで使った周波数とか調べてみるわ。
116 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 18:03 ID:j5FzosXd: 以前から不思議に思っていたんだが。
ときどき見かける「月面には発射台がないから離陸できないはずだ」という意見はどういう意味なんだろう。
ひょっとして、空母のカタパルトのように「発射台」がなんらかの初速を与えるものだと思っているとか？
117 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 18:13 ID:to1Fpdiw: >>114
たしかに宇宙空間での太陽側の温度は数百度にもなりますが、
熱の伝わり方が殆ど赤外線による放射である為、白色の表面がその赤外線を
反射してしまい、結果的に熱が伝わらなくなります。

それと、宇宙空間にある数少ない分子や原子も、量が少なすぎて物体を加熱することが出来ません。
118 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 18:18 ID:T5ZBLeAf: ってかここちゃんと読んだのかね？
http://moon.jaxa.jp/ja/popular/story03/fast_fall.html
初速がついていないと主張するなら、地球上でも早すぎるって書いてあるっしょ。
119 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 18:40 ID:mPAzvmRy: >114
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%86%B1%E5%9C%8F
>熱圏の温度は、あくまでも分子の平均運動量によって定義される。分子の密度が
>地表と比べてきわめて低いため、実際にそこに行っても熱さは感じられないはずである。

温度は高いけど、熱エネルギーとしては低いので問題ない。
（こういうのも直感に反してるとは思うけどね）

ISSの中の宇宙飛行士の活動風景は直感に反していないのかなぁ。
120 名前：過去ログ保存人 ：04/07/05 18:46 ID:WO7fGb2G: 過去ログ更新しました.。
http://www.geocities.jp/liniack245/index.html
http://www.geocities.jp/liniack245/1086476040.html
121 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 18:54 ID:yu8eQU3w: ネオン管の中のガスは点灯中にはプラズマ化している
当然その温度はガラスの融点よりも高い。
にもかかわらずネオン管が熱で溶けることは事故を除いてはない
ここまでは本当

捏造派の論理では
→ネオン管の存在はNASAの陰謀によって捏造されたんだよ！
普通の人
→あれ？なんかおかしいな。よく考えてみよう
勉強した人
→そりゃガス自体が希薄だからね。量が少ないと加熱しきれないんだよ。でも長年の内には劣化するよ
捏造派
→だまされないぞNASAの手先め！簡単に説明を信じるなんて、お前はナイーヴだなWWWW
122 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 18:55 ID:NpMdjYw5: >>114 >>117
どうもありがとう。
温度が高いっていっても
実際に熱せられることはないのね。
宇宙船や宇宙服のことごとくが白いのもそういう理由からか・・
考えてみれば単純だな。
変な意味付けされると困るからあえて無難な無彩色にしたんかと思ってたw
123 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 18:56 ID:NpMdjYw5: アンカー間違えた　>>117 >>119
124 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 19:01 ID:53dOi+i8: ぼやき[573]
>私はこの本に評論家、言論人としての勝負を賭ける。
せっかく師匠が大勝負に出ているのに、反論削除や出入り禁止処分で
勝負の機会を奪うのは師匠への背信では？＞理掲管理人

>奇怪な言論封殺攻撃を仕掛けているおかしな人物たち
理掲・重掲管理人のことでつか？
125 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 19:31 ID:vGPd79w3: >>121
>当然その温度はガラスの融点よりも高い。
本筋と関係ない所に突っ込んで申し訳ないのだがガラスにははっきりとした
融点は存在しないはず。＜分子構造的には極端に粘性の高い液体と考えられるから。
126 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 20:08 ID:fCtQildJ: ちょっと意外だったこと。
山本弘は宇宙作家クラブに入ってないらしい。
127 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 20:35 ID:Q1N8rEue: 　ふと、おもったことなのだけど。
　アポロの写真などを見て「映り方がおかしい。捏造だ」と言い張る人たちは、心霊
写真も信じるのか？

　どちらも、たまたま妙な写り方をしたのを、写真などに無知な連中が「NASAの陰謀
だ」「霊のたたりだ」と思いこむという点で、共通している。
128 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 20:46 ID:yu8eQU3w: >>125
なるほど、軟化点と言うのですな
http://syllabus-pub.yz.yamagata-u.ac.jp/amenity/Electrochem/Quantity/@Quantity.asp?DSN=ElectroChem&nQuantityID=69
古いステンドグラスは下のほうが厚くなっているとか言うもんなー
不正確な記述でスマヌ。単に
×　当然その温度はガラスの融点よりも高い。
○　ガラスなど解けて流れ落ちてしまうどころか、蒸発してなくなるような高温だ
でどうでせう
129 名前：128 ：04/07/05 20:47 ID:yu8eQU3w: 「単に」も不要ですた
スレ汚しスマン
130 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 21:04 ID:vGPd79w3: >>128-129
あいや、こちらこそ本筋と関係ない所に突っ込んで（それで結論が変わる
ならともかく、そんな事もないし）すまんです。

ちなみにガラスが脆いのは空気中の水分子が関連しているそうで（具体的
な事忘れましたが）真空中では、とんでもなく頑丈な素材だそうです。
と、多少なりとも宇宙開発に関係しそうな事に話を振っておこう。
131 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 21:06 ID:Q1N8rEue: 　それと、「逆光側から影の中を撮影しているのに、そこが明るく照らされている。
別のライトが照らしているに違いないない。地面がレフ板になるなんて説明もある
が、そんな事が現実にありうるはずがない」と言い張りつづける連中がやたらいる
が......

　仕事上の商品サンプルの撮影の撮影のついでに、ライトに対して逆行側に立ち、
レフ板（アルミホイルとボール紙の即席だが）で商品を照らしてみるという事を
試してみたら、それぞれの位置関係によっては、ちゃんと「地面反射説」のとお
りに写った。

　いやあ、「できない、できない」とバカの一つ覚えみたいに言い張るより、
実際に実験してみる方がよほど有意義だとあらためてよくわかったよ。

　というか、逆光とレフ版の組み合わせというのは、写真撮影技術の一つなんだが。
　そもそも、「もう一つのライト」なら影の中が照らされるのは肯定するのに、
「レフ版/地面の反射光」だと否定する理屈が、そもそもわからん。
132 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 21:40 ID:mPAzvmRy: >131
つか、地面だけじゃなく、地球からの反射光もあるわけで。
地球だって満月の夜にはかなりはっきりした影が出来るんだから。
133 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 21:42 ID:5nvMaDjA: ＞過去ログ保存人様

こいつも入れといてやってください。ニュース議論板です。

アポロ月面着陸の捏造、ますます明らかに
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087556246/
134 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 21:47 ID:PfbzXzNI: とりあえず読んだけど、正直つかれた。。。
総ツッコミという感じですが、基本的に自分の立場が守られるように記述されてて、卑怯者だなぁというのが感想です。
例え、月面にローバーやＬＭの発射台が残ってても、「それは人類が月面着陸したことにはならない」って言い張る気
満々なのが伝わってきます。

こうなると月面に行った人達にもっと月でしか有り得ないような現象を写真に収めてきて欲しかった・・という風にも
思いたくなります。例えば、月面で水をまいた写真とかはどうなのかな、とか考えてしまう自分がいる・・・。

あまりのバカバカしさに憂鬱になりました。
135 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 21:52 ID:vGPd79w3: >>134
アポロ捏造派への反証の為に月に行ってきた訳じゃないですからねえ、、、。
136 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 21:54 ID:AFkzI4YU: >>122
＞宇宙船や宇宙服のことごとくが白いのもそういう理由からか・・
宇宙服が白いのは、熱圏の温度とかは関係なくて、
太陽光の直射を反射するようにだからな。
それから宇宙船の表面は必ずしも白くない。
金色の膜で覆われていたり、ソユーズなんかは緑色の膜だったりする。
137 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 21:59 ID:0TgUVyO1: ついでに言えば、宇宙服の下に着る服には細い管がたくさん通っていて、水を循環させる
ことで、光の当たっている面の熱を当たっていない面に回すようになっていたはず。
（これは記憶で書いているので間違ってるかもしれないが)
138 名前：過去ログ保存人 ：04/07/05 22:07 ID:WO7fGb2G: >>133
了解しました。
139 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 22:30 ID:AFkzI4YU: >>137
水冷下着は外からの熱を均一にするというよりは、
人体の発する熱を取り去るためと言った方が良いだろうな。
140 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 22:31 ID:oNyyAFzm: 理掲から神がどうとかも消えてるな。
さすがにマズイと思ったか、単なる荒しだったか。
いずれにせよ、理掲も削除が入るということは変わらんが。
141 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 22:36 ID:IVepDSl4: >>134様
同感です。なんか最近本屋行って、あのカス本の側に立ち寄ると
マイナス思考と私怨とルサンチマンの瘴気が漂ってくるようで
凄く嫌な気分になってしまいます（まぁ作者があの性格じゃなぁ・・・）

次のスレッド立てるときは、添え自慰のカス本を読んで心が汚れてしまったヒト（笑）
のために、治療薬となりそうな本の紹介を頭に入れませんか？
自分のお薦めは　・まんがサイエンスⅡ／あさりよしとお（学研）
　　　　　　　　・人類、月に立つ／アンドルー・チェイキン（ＮＨＫ出版）
　　　　　　　　・宇宙へのパスポート①②／笹本祐一（朝日ソノラマ）
　　　　　　　　・月をめざした二人の科学者／的川泰宣（中公新書）
　　　　　　　　・アポロ１３／ジム・ラヴェル（新潮文庫）
　　　　　　　　・宇宙の傑作機・ジェミニ宇宙船／江藤巌（風虎通信）
ほかにも情報キボンヌ
142 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 22:41 ID:8o+TSTQR: 重掲[3744]、匿名希望の会員と称しているけれど、これって巧妙にソエジーを馬鹿にしているように
読めるのは俺だけでしょうか。

しかし理掲は、削除の嵐が過ぎ去るや否やしれっと鳥さんが登場。
143 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 22:44 ID:ZrZkhXH9: >>134
副島氏は、ハップルでアポロの着陸跡を写せと主張すると言っていたのに、
その主張はありましたか？
144 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 22:48 ID:8o+TSTQR: >>143
P45-46において写せる、写せないはずがないと従来の主張を繰り返しています。
光学偵察衛星の分解能を引き合いに出し、相変わらず月面の残骸も写せると。
また、合成開口レーダーによる観測と光学観測の区別がまったくついていません。

もし写すことができたらできたで、これも捏造というだけでしょうけど。
145 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 22:48 ID:zD26PgLO: 三菱車炎上が攻撃？頭大丈夫か？＞鳥
146 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 22:55 ID:8o+TSTQR: 実は鳥さん、エクリプス・スパイダーやパジェロEVOまで持ってる長年の三菱ファンで、
世間の三菱叩きが信じられずユダヤの陰謀ということで自分を納得させているのです
……なんてことはないよな、さすがに。
147 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 23:08 ID:ZrZkhXH9: >>144
天文学者１０人が写せないと証言しても、
みんなＮＡＳＡに脅されてると解釈するんでしょうね。
148 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 23:14 ID:5nvMaDjA: ＞141
『栄光なき天才たち８［宇宙を夢みた男たち］』原作・伊藤智義　画・森田信吾　集英社
はどうよ？ツィオルコフスキーからオーベルト、ゴダード、フォンブラウンと
宇宙に襷を繋いでいく男たちのマンガ。
149 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 23:22 ID:cG0JO9cW: >141
月の科学／Paul D.Spudis（水島　仁・訳）（シュプリンガー・フェアラーク東京）ISBN4-431-70882-0
宇宙ロケットの世紀／野田昌宏（NTT出版）ISBN4-7571-6004-6
誰にもわかる！宇宙科学の愉快な世界／的川泰宣（成美堂出版）ISBN4-415-06818-9
宇宙ロケットなるほど読本／阿施光南（山海堂）ISBN4-381-10489-7

写真集なんだけど
FULL MOON(フル・ムーン)（新潮社）ISBN4-10-538501-1

あと、ロケット工学ISBN4-339-01222-Xってのもあるんだが
数式ばっかりで専門家以外にはお薦め出来ない（ぉ
150 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/05 23:26 ID:+78JtFLn: 検証されたNASAやNASDAの資料を提示してくる人＝権威に盲従している奴ら
自分の直感、主観を最優先する＝権威に左右されない俺は正しい
脳内変換とは恐ろしいものだな。信頼性の高い、根拠のある反論を出すとバカにするんだから。

「俺は自分の目で見たものしか信じない！」「物事は疑ってかかれ」
という台詞を吐くと、いかにも自分が他と一味違う奴みたいに思えるのかもしれない。
でもそれは実はとても格好悪くて、悪い意味で一味も二味も違うんだ。

自分の目はそんなに確かなのか。疑うのが大事なら、自分の目は疑わないのか。
嘘のような本当の話も、本当にしか聞こえない大嘘の話もいくらでもあるのに。
151 名前：前スレ395 ：04/07/06 00:18 ID:8l1CFfmb: 前スレ395です。アマゾンに書いたレビュー書き直しがなかなか反映されない
うちに、52人中21人が「参考になった」をクリックしたりして、こりゃ困った
な、と思っています。
そのうち修正が反映されるでしょうけど、どう修正したのかこっちに載せときます。
----以下-------------------------------------------------
人類は1969年に月面に到達したのか？　副島隆彦公式サイト「学問道場」に連載
された文章が刊行された。読み進むうち、暴力的な彼の語り口で私の脳はレイプ
されたようだ。実際頭がずきずき痛む。固定観念に安住していることが脳にとっ
ていかに心地よいか。それをぶち壊されることがいかに辛いか。

本書前半で出てくるNASAの公式動画「I was strolling on the Moon one day」に
私は驚いた。２人しかいない月面で２人を背後から撮るカメラ。パンしズームす
るカメラを操作したのは本当に38万キロ彼方の地球からなのか？？　66ページの
URLは一部間違っているので注意（04thannではなく40thann）。
（つづく）
152 名前：承前：04/07/06 00:19 ID:8l1CFfmb: （つづき）
すると、このレビューが掲載されてすぐに２ちゃんねる天文・気象板で疑問に応
えてくれた人がいた。これらの映像は地上から往復約３秒のタイムラグを見越し
てカメラ操作する訓練を積んで撮られたのだと。あー安心した。ということでレ
ビューを書き直します。
本書は“好きな人”にはなかなか楽しい陰謀論です。私はまる一昼夜ハマること
ができました。意図的に情報をしぼり、自分の望む方向へと読者を誘導する方法
は、ほかならぬ本書が「アメリカ・NASAの大嘘」と糾弾する手口と同じです。私
の脳をレイプしたのは誰か、それはもう明らかです。他に本書が挙げる疑問点
「宇宙線まみれの真空を飛ぶ薄い金属の中で宇宙飛行士は被爆せずに帰って
た？」「追試（月面への再着陸）はなぜ20～30年後にしかできない？」なども、
ネットをまめに当たれば適切な説明に到達できるでしょう。私は自分なりにアポ
ロ計画を納得するために、これからゆっくりと調べます。そして近い将来ＥＵや
中国が飛ばす月探査機がアポロの痕跡を撮影してくれることを願います。

楽しかったので★５つは変えません。書籍によって脳をレイプされる体験はなか
なかできないし。
------以上------------------------------
このスレ的には大甘なレビューですが、私はいまだに副島隆彦という人に愛着
があるので…。この人の言ってることは、やはり面白いんです。影響力もあるし。
ただ、陰謀説という魔術的思考にはまりこんでしまうことは遅かれ早かれ避けら
れなかったんでしょうね。誰の目にもはっきりとわかる形で破綻をきたしたこと
はかえって幸運なんではないでしょうか。
153 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 00:22 ID:sIcnexqF: 「目で見た物しか信じない」って人に手品みせたらどうなるんだろうなあ、なんて思ったけど、
そういえばMr.マリックが本物の超能力者だと信じてた連中がいたなあ……
154 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 00:34 ID:q4YswuEX: ああ、マリックが「これは手品だ」って言っても「超能力者だとばれるのが嫌だから嘘吐いてる」って言うんだよな。
155 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 00:37 ID:0FItmDQU: 超魔術だっけか。
ナポレオンズが種も仕掛けもあるのを、無いと言い切るのは邪道だとか昔言ってたな。
156 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 00:43 ID:03t8HJyY: "I was strolling on the Moon one day"
捏造派は、
「月面歩行中に戯れ歌など歌うはずがない。あり得ない。不可能だ。
人を馬鹿にするにもほどがある。これこそＮＡＳＡの捏造の証拠だ」
と息巻くんだけど、じゃあ
「捏造フィルム作るときに、およそありそうもない演出をわざわざやらせる理由あるの？」
って反論には答えないんだよな。せいぜいが、
「捏造だと言うヒントを隠した内部告発なんだ」とか寝言いうくらいで。
157 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 00:51 ID:WMDT07HG: 削除前にコピペしときますね
-----
[1009]削除を非常に残念に思います．
投稿者：Angelix投稿日：2004/07/06(Tue) 00:28:48

たかの様へ
1001番から1007番までの菜梨陽介氏，つさだ氏，けいこく氏の一連の投稿の削除は
貴方の裁量でしょうか?
それとも，学問道場の他の誰れかの勝手な振る舞いでしょうか?
削除された投稿の復活と十分な，そして，きちんとした説明を求めたいと思います．
今まで，副島氏の人類月面着陸捏造論への反論を削除せず，議論の場をきちんと作っ
ておられた(副島氏とその取り巻きによる IP アドレスからの身元調査は，この掲示
板のある場所の関係上避けられませんが)ので，偉大な管理人であると尊敬さえして
おりました．
私もあまり人の事を言えたものではありませんが，これは，この理科系掲示板で議論をして
くれている皆に対する背信行為です．
このような事になって非常に残念です．
-----
原文はhtmlでカラフルです。

全然関係ないけど、>>128
>古いステンドグラスは下のほうが厚くなっているとか言うもんなー
これは都市伝説？で、はじめに単に厚い方を下にして入れただけなのです。
158 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 01:00 ID:d+g0ps2A: 既出過ぎて以外に見落とされてるような気がするので、コメントしときます。

本のp111に
＞「人類史に残る重要な月面第一歩」の瞬間そのものを、どうして、どうやって船長の背後から、着陸船ごと
写すことができたというのだ。

とありますが、アームストロングだとすればMESA搭載のTVライブカメラをアームストロングが先に準備しておいた
わけです。また（たぶんｿｴｼﾞの言うのはこっちのことだろうけど）、ネット上によくある疑惑の写真はアームストロングが撮
影したオルドリンの月面への着地シーンです。
後者だった場合、まぁ、勘違いする人は多いみたいなのですが、なんで着地シーンの写真だけで、それがアームストロン
グだと断言しちゃうのか疑問です・・・。
というか、普通の捏造派の人たちって、オルドリンの着地写真と分かってて、その上で照明が云々とか言ってると思うの
ですが。
捏造を主張する方々にもランクがあるんですねぇ・・。
159 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 01:07 ID:0FItmDQU: もしアポロが捏造だったとすると、なんでアメリカは何回も月へ人を送ったという捏造を繰り返したのかね。
こんな巨大なブラフ、回数が多ければ多いほどばれやすくなるのは自明なのに。
アメリカの威信を守るだけというなら、11号で達成は出来てただろうし。
160 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 01:13 ID:fMzlVP1S: >ベトナム戦争とは、１９６０年代初頭から１９７５年４月３０日まで
>ベトナムの地で繰り広げられた、南ベトナムと北ベトナムとの武力衝突をいいます。
>アメリカは、ケネディ、ジョンソン、ニクソンと３代の大統領が関与し
>１，５００億ドルの巨費とピーク時には年間５４万人の軍人を派遣し、
>国の威信をかけて挑んだ戦争でした。

こんな時期にのんきに月行ってる場合かと小一時間ｗ
161 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 01:14 ID:0FItmDQU: 理掲より転載

[1010]Re[1009]: 削除を非常に残念に思います．投稿者：たかの（世話人）投稿日：2004/07/06(Tue) 01:10:55
Angelixさん、他のみなさまへ
世話人です。（以後、過剰な修飾語は不要です。）

「1001番から1007番までの菜梨陽介氏，つさだ氏，けいこく氏の一連の投稿の削除」については、事実関係をこれから確認して、わかり次第お知らせいたします。

私としては、現段階では、記事の番号が飛んでいる（記事が削除されている）ことのみ、確認しております。

今後も、礼儀作法をわきまえた投稿については、意見の方向性を問わず削除することは原則的にしないつもりです。逆に、礼儀作法をわきまえない、公序良俗に反するような投稿は、世話人の判断で削除される場合があります。

http://www.soejimatakahiko.net/rika/
162 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 01:20 ID:rVagmibT: >>156様
"I was strolling on the Moon one day"
捏造派は、
>「月面歩行中に戯れ歌など歌うはずがない。あり得ない。不可能だ。
>人を馬鹿にするにもほどがある。これこそＮＡＳＡの捏造の証拠だ」
>と息巻くんだけど

こんな珍説が罷り通るなら、添え自慰の仇敵（笑）的川先生の宇宙研が衛星打ち上げの時に
発行する性能計算書の表紙なんかもっと凄い気がするのですが・・・
毎回毎回何かの酒のラベルのパロディで、よくまあそこまでやるよな・・・って気もしますが。
添え自慰の言うとおりなら、宇宙に行くヒトは皆むっつり顔で黙々と仕事をこなさなきゃならんような
気がしますが、かえってそんな精神的に余裕の無い方がもっと危険だと思う。
163 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 01:21 ID:1Qb+cITI: 当時は米ソ両国が威信を懸けて、どちらがより早く宇宙に人を送れるかを競っていたんだから
これも立派な戦争のうち。

別に遊びに行くために月に人を送ったわけではない。
164 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 01:23 ID:hBiwqQXj: 君らがいくら屁理屈こねたって、勘の良い奴はもう感づいているよ。
なにかおかしいってね。だから疑惑は解明されることはないが、消える
こともないでしょう。旧タイプのあんたらは後世の人間に笑われてなｗｗｗｗ
165 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 01:28 ID:dW49eFFd: >>161
たかの氏の与り知らぬところで、誰かが暴走した可能性が出てきた訳ですか。
さてどうなることやら。とりあえず、たかの氏による何らかの状況説明があるまでは書き込みは
控えておいた方がいいかな。

>>162
宇宙関連の史料を読めば読むほど、時々当事者達がやらかすジョークの類は非常に面白い
エピソード揃いでニヤリとさせられるものなんですけどねぇ。
そういう話を楽しめない余裕のなさというか、寛容さの欠如は傍から眺めていて哀れですわ。
166 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 01:35 ID:0FItmDQU: >>165
何らかの状況説明はされると思うので、それまでは書き込まないのが賢明かと。
また削除されたりすると、めんどうな話になりそうですし。
167 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 01:39 ID:fMzlVP1S: >67年度(66年7月～67年6月)のベトナム戦費は当初の見積り103億ドルに対して実際の支出は
>ほぼ2倍の201億ドル(いずれも行政予算ベース)にのぼった。
>このため,当初18億ドルの赤字とほぼ均衡を予定されていた連邦財政収支は99億ドルの赤字になった。
>68年度の財政も軍事支出,社会保障支払を中心に歳出は増加する一方,一般増税の方は支出削減を
>優先すべしとする議会の反対にあい,68年6月にやっと成立したがすでに時期を失し68年度の
>連邦財政赤字は284億ドルの巨額に達した。

当時もあまりお金はなかった様で？
168 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 01:42 ID:Sr8EGBPg: ＞164
うん。そう思うんだったら、具体的にその捏造とやらの方法について
語ってみたらどうかな？みんなその捏造に餓えているんだよ。さあ、カンの良い
君にはもうわかってるんだろ？
169 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 01:43 ID:7fja5J6Y: 今でも、スピリット＆オポチュニティの日報の見出しに昔のヒット曲のの文句や題名が
使われてたりすることなんかも知らないんだろうなぁ。
170 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 01:46 ID:uFfrHnuG: >167
何にお金を使っていたかを調べてみると良いかと。
アポロ計画が結構食っているはず。
171 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 01:46 ID:rVagmibT: >>164様
あなた本当に幸せだねぇ、ネット上でそうやって下らない事言えば
自分は偉いんだ！って思えるんだから。

旧タイプの人間はむしろ添え自慰と彼の取り巻き＋捏造論者達でしょう。
なにせ、「ロケットは空気抵抗のない宇宙では飛べない」なんて、前世紀の珍説を
未だに信じてるからなぁ・・・
172 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 01:54 ID:fMzlVP1S: >>170
ＮＡＳＤＡにありました。

>予算を審議する夏の議会では、インフレ問題やベトナム戦争など、
>国家としてより重要な優先事項があるのに、巨大プロジェクトを
>遂行するのは非良心的であると批判を浴び、７月末にＮＡＳＡ予算
>は僅差で議会を通過したものの、その翌日ＮＡＳＡ長官は辞任しました。
>宇宙予算削減が計画全体与えた影響は大きく、８月末、さらに予算
>削減を突きつけられたロウＮＡＳＡ長官代行（辞任したペインの後継者）は、
>ついに１８号・１９号のミッション中止を決めました。

ベトナム戦争が中止の原因のひとつだった様で・・
173 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 02:00 ID:WSgqiBHK: >>164
> 勘の良い奴はもう感づいているよ。

カス人間の勘なんて当てにならないよ。
174 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 02:00 ID:q4YswuEX: ベトナム戦争よりアポロだよなぁ。
細々とでも継続してたら今頃月に基地ぐらい作れたかも。
175 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 02:06 ID:uFfrHnuG: >174
逆にアポロがなければ、
当初のNASAの計画通り先にステーションを建設して
そこから着陸船を発信する計画だったら
今はもっと進んでいたと思う。
176 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 02:11 ID:rVagmibT: アポロ計画は無理でも、せめてアポロ宇宙船は温存して欲しかった。
結局全部スペースシャトルに注ぎ込んだことが、巡り巡って今の空白を招いている
様なものですからなぁ。

ユニットとしては、ある意味ソユーズと並んで理想的なものだったのだから
活用する手立てとか無かったのでしょうか？
なんて、今頃言っても「遅かりし！由良之介」（by仮名手本忠臣蔵）なんですが。
177 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 02:16 ID:03t8HJyY: >>160
＞こんな時期にのんきに月行ってる場合かと小一時間ｗ
議会で小一時間問い詰められてアポロ月着陸を１７号で打ちきりにしたんだな。
アポロ計画が始まった頃はベトナム戦争も本格化していなくて、
よもやベトナム戦費がそんなに膨大になるとは誰も考えていなかったんだな。
それでアポロとベトナムとどちらを取るかって選択になったときに、
ホワイトハウスも議会、究極的にはアメリカ国民は、ベトナムを取ったんだな。
178 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 02:17 ID:q4YswuEX: そういやそんなことやってたっけ、
じゃあ月基地はその後でいいや。
179 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 02:23 ID:q4YswuEX: ステーションで思い出したが軌道エレベーターってどうなったんだろ？
アレ本当に出来れば、寿命が持ったらソエジーも月に行けるかも。
180 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 02:35 ID:7fja5J6Y: >>179
【宇宙→】軌道エレベーター　15年後実現目標【←地球】
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1088944914/
181 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 02:37 ID:jE/yL5Ln: >>179
現状ではアイデアがあるだけで、まだまだ夢物語じゃないの？
建設方法とかカーボンナノチューブ素材なら強度的に大丈夫とかいうレベル
での検討はされてるみたいだけど具体的な計画は皆無でしょう。

つか構造上静止軌道よりも高く延ばさにゃいかんからのう。（簡単に言うと
地面にめりこんでしまわない様に上から引っぱる必要が有る。静止軌道より
上から先は軌道速度よりも速く回る事になるので遠心力の方が大きくなり軌
道エレベーターを引っぱる事になる。ＺＯＥに出てきたアンカーステーショ
ンがそれ。）
実際に建築にとりかかる時代の技術ならともかく現行の技術でならどれ位の
建設期間がかかるのやら。
182 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 03:20 ID:03t8HJyY: ＞なんて、今頃言っても「遅かりし！由良之介」（by仮名手本忠臣蔵）なんですが。
全然関係ない突っ込みだけど。
仮名手本忠臣蔵の中に、ほんとうは上記の台詞はないよ。
由良之介は、主君の切腹に間に合っているからね。
「待ちかねた」はあったと思うが。
183 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 04:43 ID:pjxrq1IF: 広辞苑第５版
○おそかりし由良之助ゆらのすけ
(歌舞伎「忠臣蔵」で、大星由良之助が主君の切腹に間に合わなかったことから) 時機を逸して用をなさない時に言う。
-----
「遅かりし、由良之助」は台詞じゃなくて状況を指した表現だからね。
由良之助に後の事を言い残しておきたい、早く駆けつけて欲しいという思い入れが
あって切腹、由良之助が駆けつけたときは既に短刀を腹に突き立てた後で、まだ
息があったとはいえ
「さだめし様子は聞いたであろう、聞いたか、聞いたか、この九寸五分は汝へ形見」
「委細承知つかまつった」
これしか言えなかった。
アポロとは関係ない雑談なのでsage
184 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 04:51 ID:dP1e/vpv: お、理掲で削除された記事が復活してる。
学問道場でほとんど唯一の良心だな
185 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 05:13 ID:hUZSbiO7: 凄く普通のやりとりが素晴らしく発展的な会話に見えてしまうのも
俺が副島の投げ遣りな態度ばかり見ていたせいだろうな・・・。
186 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 06:58 ID:5bTR4Edg: ＞私たちは、普通ロケットの（軟）着陸というと、たて型の棒状のロケットが
＞逆噴射をしながら、少しずつ噴射口からの推進エネルギーを落としながら
＞静かに着陸するものだと勝手に思い込んでいる。（P125)

…た、たて型の棒状のロケット？　そりゃ確かに「勝手な思い込み」だな。
そんな風に思い込んでるのは「私たち」じゃなくそえじー一人だと思うが。
「逆噴射」って言い方もこの場合微妙におかしい気もするんだがどうなんだろ。
187 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 07:14 ID:hUZSbiO7: 副島は昔にサンダーバードでも見て、それ以外のロケットのスタイルは
受け付けられない偏狭なヤツになってしまったのかな。
確かに昔の宇宙物映画にはよくペンシル型のロケットが逆噴射しながら
真っ直ぐに降りてきたりしていたけれど
もしかして副島は60～70年代辺りの特撮映画から頭が進歩してない？
188 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 07:16 ID:2L4ciK32: でも、アポロ疑惑が本物だったら痛快だな。

疑惑は人類に対する冒涜とかのたまっているヤシがいたが、
イスラムでは神聖な月に土足で踏み込んだアメ公は悪魔扱いだぞ。

それに、JFK暗殺等の陰謀の方がよっぽど民衆を愚弄しているしな。
189 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 07:16 ID:pjxrq1IF: >>186
> 「逆噴射」って言い方もこの場合微妙におかしい気もするんだがどうなんだろ。

おかしいね。
「逆噴射」ってのは噴射の方向を逆にするから「逆噴射」
添え爺の言ってる軟着陸の状況では着陸する時と離陸する時とでは
単に噴射する時の推進力の大小があるだけで噴射の方向は同一だ。
したがって「逆」噴射じゃない。
190 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 07:16 ID:4bE0AoIh: 重掲 [3746]分散、散開　型の戦闘陣形を取ることも大事です。

のメールは、おちょくりか、ﾃﾞﾑﾊﾟか。
どちらにせよ、かなーり微妙なところだと思うが、
「ほぼ同感です」とか書いて、載せちゃうのね。

ガンダムシードって見て、本気でめまいしたぞ。
あの駄ストーリーが陰謀だってー。(AA略
191 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 07:28 ID:pjxrq1IF: つーか、ジェットじゃなしにロケットエンジンで逆噴射ってできたっけ？
192 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 08:45 ID:04/TSLNR: >>16-17
http://www.masaakix.interlink.or.jp/apollo/d_apollo/apollo-16/ap16-lmliftoffx.htm
↑ここを見て、成功したのは16号からと思ったんですが、どうなんでしょうか？
この時はタイミング上手く行ってなかったのかな？
あるいは月面車のカメラ以前から持ち込みカメラで試みていたとか？
何回か失敗した、という話もソースを知らないので、くわしい人がいたら教えてください。
>>23
確かにピンポイントでも否定の証拠があれば捏造を証明できるかもね。
でもこっちはちゃんと全部説明してるでしょ。
「不自然に見える」だけじゃ反論した事にならないよ。
>月の石とかソ連とかもどうにでもなるだろ。
なわけはないよね。逆にこっちの証拠もピンポイントに一つでも崩す事が
できなけりゃアポロが事実と証明できるわけで。
今のところ君はこっちの説明を「不自然に見える」的な反論しかしておらず、
逆にこっちの提示する証拠には何の反論もできてないね。
>>28 >>45
アポロの反射板を無人で捏造するのは現実には難しいけど、
ソ連のルノホートが無人で置いてきてるのは確かなんで、
こういう相手にはそういう振り方はしないほうがいいよ。
193 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 08:47 ID:04/TSLNR: 起き上がりの映像の「不自然」についても、あれはアメリカのビリーバーとか
言われる人がアポロの公開されてる膨大な映像を必死に見て、やっと
見つけてきたものだよね。
でも例えば一般の映像の中にも「おや？」と思うような一見不自然な映像って
時々あるよね。たくさん映像を撮ってりゃ中にはいくつかの要因が
重なって少々不自然に見える絵が撮れる事もあるよ。
でも充分説明のつく理由はあるわけで、それを持って
他の証拠全部無視して「アポロは捏造！」とか言われてもなぁ。
彼は前スレでバギーで同じようにやって見せて見ろ！とか言ってたけど
彼が最初主張していたパリダカの映像は煙もうもうだったわけで、
その、荒い砂で砂煙の全く出ない映像というのを彼は作って見せてくれるのかな？

正直、これ以上FAQを大きくするのはちょっと大変だよ。
連続カキコ(9回)に引っかかると15分ぐらい時間空けないと書き込めないし。

鳥頭君は三菱車の話してる場合じゃないだろ。
でも俺も三菱車ユーザーなんで、攻撃されてる！という意見には
同意したい気持ちでいっぱいだ！
>>164
これからも科学的検証など一切せず、勘だけをたよりに
生きていってくださいね。
ただ、勘で高価な壷を買ったりしないよう注意！
194 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 08:52 ID:HMPkawmt: どこかにFAQサイト作ったほうがいいかもな。
この調子だと、まだまだテンプレ増えそうだし。
195 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 09:38 ID:RDp+UiuZ: つうか、100メートル走の世界記録保持者に証拠も無いのに「人間がそんなに早く走れるのは
不自然だ。ドーピングしたんだろう」とか詰め寄ったら周りから叩かれて当たり前だろ。

他人を批判するのであれば、第3者を納得させられるだけの客観的な証拠というものが必要なんだよ。
「不自然に見える」などという主観的な主張で批判するのはただの誹謗中傷
196 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 09:42 ID:RDp+UiuZ: テンプレサイト作るんだったら、前々スレで引用されてた↓も入れて欲しい

「天文台の電話番・国立天文台広報普及室」(長沢工著)より
（前略）
　太平洋戦争の後、資源の乏しい日本は科学で立国するしか無いと、国も、文部省も、
総力を挙げて科学的視野に立つ教育を推進してきたはずである。それがどうしたことか、
天文台の質問電話を通じて透けて見えるものは、どちらかというとそれとは裏腹で、
天文学よりも星占いを好み、オカルト的なノストラダムスの予言に重きをおいて、
異星人が空飛ぶ円盤に乗ってやってくることは信じても、科学的説明には耳を傾けることの
少ない人々である。特に、若い人により以上にその種の考えがはびこっていることが、
いっそう気になる。
　もちろん科学は万能ではなく、すべてのことが科学で解決できるわけではない。
絶対安全と繰り返し説明していた原子力施設に事故が起こることもあれば、国民の税金を
何億円もつぎこんだロケットの発射が失敗に終わり、全てが無駄になることもある。
しかし一方で、われわれの日常生活は、パソコン、テレビ、携帯電話から、食物、衣類、住居に
いたるまで、現代の科学技術にどっぷり漬かり、その恩恵を受けていることも事実である。
それにもかかわらず、ごく一部ではあろうが、自分の感性のみを信じ、権威をほとんど
信用せず、既存の科学すら否定したがっている若者がいるように思えてならない。
教え込まれたはずの科学的思考はどこへいったのか。これまでの理科教育はいったい
何をやっていたのか。そんな状況が天文台との電話応答から読み取れる。
（後略）
197 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 10:21 ID:jE/yL5Ln: >>192
>ここを見て、成功したのは16号からと思ったんですが、どうなんでしょうか？
１７号からと指摘したものです。
実の所、ここの過去スレで１７号からと言っていたのを覚えていただけで
裏を取っていませんでした。

でＮＡＳＡのビデオライブラリーをあさってみたのですが確かに１６号で
も１７号程うまくはいってない（途中で追い切れず切れてしまう）ですが
離陸がそれなりに撮れてますね。
１５号の離陸シーンはライブラリーには存在しませんでした。＜理由は不明。

１６号の映像ライブラリと離陸シーン
http://history.nasa.gov/alsj/a16/video16.html
http://history.nasa.gov/alsj/a16/a16v.1752950.ram

１７号の映像ライブラリと離陸シーン
http://history.nasa.gov/alsj/a17/video17.html
http://history.nasa.gov/alsj/a17/a17v_1880127.mpg

しかし当然ちゃ当然ですけど着陸船が離陸した後のムービーもあるんですな。＜初めて見た。
寂寥感にあふれてて何か良いです。
198 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 10:36 ID:HMPkawmt: 置き去りになったカメラ、さすがにもう動かないだろうなあ。
199 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 10:51 ID:HMPkawmt: 重掲[3747]より一部抜粋

「プロ意識」というものについて君は根本的に誤解しています。君は「自称プロ」であって、プロではありません。プロというのは批判を甘んじて受け入れるものです。そして成長するものです。批判は「芸の肥やし」ですぞ。

例えば、あるラーメンショップで、ある不味いラーメンがでたとする。君が一緒に食べている友人に「これおいしくないね」と言ったとする。すると、ラーメン屋の親父が、「てめー。味覚異常め。そんなにいうならてめえが上手いラーメンを作ってみろ」と逆ギレしたとする。

こんなラーメン屋には二度と行かないでしょう。あたりまえです。

君が、＊さんに書いたメールを転載した内容も、実質的には同じ事です。プロだったら、批判を謙虚に受け入れるものです。独りよがりで、自己評価だけは異様に高いというのは、ただのバカです。
200 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 12:24 ID:85TqyVnO: >>197
15号の離陸映像はこっちにありますよ
ttp://www.apolloarchive.com/apollo_archive.html
のApollo Multimedia
201 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 13:04 ID:S5MKRnEj: >>199
副島隆彦に対する的確な指摘ですな。(w
202 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 13:24 ID:jE/yL5Ln: >>200
ああ、ありがとう。
こりゃ失敗と言うよりはなっから追いかける気はなかった感じですな。
そして１６号で追っかけてみてある程度成功して１７号でバッチリてな
感じなんですかね？
ま、ここら辺も探せば意図とか見つかるんだろうけど。

それはそうとリフトオフと言う言葉が使われてるから、やはり離陸でなく
離床と言う言葉を使うべきなのだろうか？
ところで背景の空の３つの光点は何ですか？
203 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 13:24 ID:2L4ciK32: おい、ちょっと質問なんだが、
月面離陸時のキュー出しは地球から出しているのか。
それとも現場で出しているのか。
204 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 13:28 ID:03t8HJyY: キュー出しってなにを指してるの？
離昇のタイミングは事前に軌道計算して決まってるんだから、
それにあわせりゃいいだけでしょ。
まさか「イチニノサン」でボタンかなんか押してロケット点火してると思ってない？
205 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 13:29 ID:5HHsXWxR: ところで、西川氏のサイトのアポロ疑惑記事
ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/apollo.html
を嬉々として紹介する陰謀論ビリーバーがたまに居るけど

西川氏というのは真面目な記事に混ぜて
オウム事件
ttp://www.globetown.net/~yamanosun/oum.html
ttp://www.globetown.net/~yamanosun/oum02.html
ttp://www.globetown.net/~yamanosun/oum03.html
ttp://www.globetown.net/~yamanosun/oum04.html
を紹介して喜ぶオヤジギャグの使徒であると書いておこう。
206 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 13:41 ID:2L4ciK32: >>204
では、往復３分もかかる遠隔操作より、
タイマーシーケンスによるチルトの方が
現実性が有ると思うがな。

遠隔操作のソースは有るのかな？
207 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 13:44 ID:03t8HJyY: 往復３分？
208 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 13:48 ID:2L4ciK32: ３分じゃ無かったか。
通信のタイムラグのこと。
209 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 13:50 ID:RDp+UiuZ: 地球から月まで、電波で1秒なんだが
往復と地球上での中継の時間を考慮してもラグはせいぜい3秒だろ
210 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 13:52 ID:2L4ciK32: そうか、解った。
次のアラを探そう。
211 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 13:52 ID:jE/yL5Ln: まあ平均距離だと電波が月と地球を往復するのに必要なのは約２．６秒だね。
月と地球の距離も３６万ｋｍ～４０万ｋｍぐらい変動するから一概には言えないけど。
212 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 14:19 ID:S5MKRnEj: >>210
アラを探す前に基礎的な知識はつけといたほうがいいよ。
今回のようにアラだと思ってつついたら、逆に自分の無知を晒すことはよくあるから。
213 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 14:26 ID:03t8HJyY: まあねえ、月との通信の往復が３分も掛かると思ってるというのは、
基礎的な科学知識以前の常識の欠落の気もするが。
アポロ計画当時の「こちらヒューストン、ピー」の通信が、
タイムラグが３分もあって成立するのかどうか、考えるまでもないと思うが。
もし「こちらヒューストン、ピー」が何か分からない、想像も出来ないというのであれば、

貴　様　に　は　ア　ポ　ロ　月　着　陸　捏　造　を　う　ん　ぬ　ん　す　る　資　格　は　ま　っ　た　く　な　い　！
214 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 14:34 ID:4bE0AoIh: 真空中でロケットが(ry
を読んでから、たいていの無知は許せるような気分だ。
215 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 14:43 ID:2L4ciK32: ここは、アポロ計画のあら捜しと、それの受け答えの場じゃなかったのか？

おれは、天文に関しては素人だから勘違いもあるだろう。
素人の、揚げ足ばかりに目が行くとは随分と偏狭な視野しか持っていないのだな。
216 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 14:45 ID:HMPkawmt: やっぱり、ローションプレイなオービターかな。
217 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 14:48 ID:RDp+UiuZ: 学研の学習マンガを読んだ小学生程度の知識でも十分参加できるスレなんだけどねえ、ここ。
最低限の知識も無いのに会話に割り込もうとしても恥かくだけだよ
218 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 14:49 ID:4bE0AoIh: あなたにとっては初めてでも、
ここの住民はスレを19も消費して、あきてます。
まず、テンプレ部を読んでください。
使い古されたネタにもあきてます。
一撃で沈むネタにも「つまらん」で終わります。
ソエジーのアポロ本は爆笑ものだったのですが、
2,3日しか話題がもちません。
219 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 14:52 ID:2L4ciK32: 随分と閉鎖的なコミュニティーなんだな。
220 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 14:53 ID:ZesScMlh: それがどうしたんだ
221 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 15:00 ID:RDp+UiuZ: パソコンの使い方が分かんなくて電話で切れる客の反応の改変コピペ。

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客「お宅で買ったんだけど、豚バラ肉ってどう料理するのかしら？」
店員「ハイ、まずフライパンを熱して、サラダ油を敷いてください。次に包丁で切った豚バｒ…」
客「ちょっ…そんな専門用語連発されてもわからないわよ！！だいたいフラッペンってなんなの？！」
店員「フラッペンではなくフライパンといいまして、調理道具です。最近ではこびりつかｎ…」
客「ああもう、私は豚バラ肉を使いたいだけなのよ！！もっと簡単に言ってちょうだい！！」
店員「簡単に、と言いましても、まずフライパンの使い方を理解していただかないと…」
客「すぐに使いたいのよ！！他になんか無いの？！」
店員「ではカレーなんかどうですか？これは鍋を使うんですが…」
客「ラヴェ？！なにそれ？！」
店員「ナベです。調理に使う道具です。カレーのような煮込み料理やスーｐ…」
客「…もういい！！店長を出して！！あなたじゃ話しにならない！！」

-------------

天文に関する基本的な知識が全く無い相手にアポロのことを説明するのは
非常に困難だということがわかるかな？
222 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 15:01 ID:2L4ciK32: 細かいことにこだわり過ぎていると大局的なことを見過ごすと言う事。
木を見て森を見ずというやつだ。
お前らがもし将来科学者に成った、もしくはすでに学者であっても、
下働き程度のことしか出来ないということ。
ミスを恐れていては画期的な発見など出来ようはずもない。

重要なのはミスをしない事ではない、自らの間違えを正すことだ。
223 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 15:02 ID:HMPkawmt: サポ系としては、シャレではすまない今日このごろ。
224 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 15:02 ID:pjxrq1IF: 「ツー　ナッシング」って何の事だと他人に聞くようでは
野球のスレには参加できんだろ。
それと同じこった。
225 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 15:02 ID:4bE0AoIh: ここで人格批判をはじめると
釣りと認定されます。
226 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 15:03 ID:03t8HJyY: >>221
藁た。
さて、今夜はカレーだ。ラヴェ用意しなくちゃ。
227 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 15:03 ID:aRsY/sOc: >>218
君もここに以前から居た住人なら、215がずっとこのスレにいて
出鱈目なことばかり言うやつだと知っているはずだ。
同じ事ばかり繰り返している張本人は、215だということをいいかげん理解しろ。
こいつは本物の中卒で引きこもりやってる、精神異常者なんだぞ。
前スレで発狂してたやつと同一人物だという認識は無いのか？
228 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 15:05 ID:4bE0AoIh: 精神異常者の相手ができないで、ソエジーの相手ができるかっ

というのが私の認識です。(半分うそですが)
229 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 15:12 ID:2L4ciK32: >>227
俺は、新参者だが。分析甘いぞ。

まあいい、ここの住人がどういった人間かよく解った。
税金無駄遣いするなよ。

じゃあな。
230 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 15:14 ID:aRsY/sOc: >>228

俺の言いたい事は、この馬鹿の相手をしても、喜んで同じ事繰り返すだけだと
いいたいんだよ。際限なく同じ事繰り返すやつだと分かってないのかい？
相手すると、際限なく相手をしつづけなくなるんだぞ。
231 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 15:26 ID:jE/yL5Ln: >>230
>際限なく相手をしつづけなくなるんだぞ。
“しつづけなくなる”なら何の問題もないじゃん。
とかタイプミスに突っ込んでみる。

>>222
>細かいことにこだわり過ぎていると大局的なことを見過ごすと言う事。
>木を見て森を見ずというやつだ。
もっともだが遠隔操作にイチャモンつけたいばかりに音声通信がほぼ
リアルタイムで行われている事を忘れる人に言われたくないな。
忘れていたのではなく音声通信の件を知らないとしてもアラ探しをす
るには知識不足だと思う。
232 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 16:04 ID:KVqdncqx: 「月との通信のタイムラグが３秒以下などと言うのは不自然だ！
　みんなＮＡＳＡにだまされているんだ！」

とか言い出さなかっただけマシかと。
233 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 16:19 ID:ZesScMlh: 細かいことにこだわり過ぎないと
>>222のような妄想をはじめる狂人になってしまうのか
怖いな
234 名前：過去ログ保存人 ：04/07/06 16:30 ID:dEUWdfrh: >>194
テンプレ入れてみました。
http://www.geocities.jp/liniack245/index.html
http://www.geocities.jp/liniack245/faq.htm
235 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 16:54 ID:aRsY/sOc: >>234

前から訊きたかったことなんだけど、１－７のテンプレ作っているのは君なの。
そうなら、重掲のアポロ発言リンクを下のに変更してほしいんだ。
http://snsi-j.jp/boards/past.cgi?room=sample1&mode=find&word=%C9%FB%C5%E7%CE%B4%C9%A7%A4%C7%A4%B9+%B7%EE%CC%CC%C3%E5%CE%A6&cond=AND&view=30　
>>5の重掲リンクでは表示件数が10件でアポロ発言を一枚板で見れないんだよ。
上記のリンクは30件表示で一枚で全ての発言が見れるように修正してあるんだ。
236 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 16:56 ID:pjxrq1IF: >>233
つーか、>>222は基礎的な事実すら把握してないため大局を見誤ってるわけで
いわば「木を見ず森も見ない」だな。
237 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 17:17 ID:KVqdncqx: なんとゆーか。

「月と地球の間では信号のタイムラグが３分もあるので遠隔操作など現実的でない！」
「何言ってんだよ。タイムラグなんて３秒もないぜ」
「それは木を見て森を見ないというやつだ！そんなこという奴は下働きしかできない！」

　わ　け　わ　か　り　ま　せ　ん　。

なぜそこで「木を見て森を見ない」なんて例えが出てくる？
238 名前：過去ログ保存人 ：04/07/06 17:39 ID:dEUWdfrh: >>235
いえ、テンプレにはタッチしてませんね。
元々理系に弱い副島ウォッチャーなんで
こちらのスレにはあまり書き込んでません。
239 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 17:44 ID:8XWyVxz6: アポロ副島って、自分に賛同するメールの時は差出人の名前やメアドを伏せるのに、
反論メールはアドレスも全て公開するのな。
嫌がらせのためにお晒し者にするのが目的なんだろうなあ…。
こういう嫌がらせを匿名でこっそりやっているのはたまに見かけるけど、
そこそこ名の売れたｔ魚名人が自分のサイトで堂々とやっているのは初めて見たよ。
240 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 17:45 ID:PJ4pf2Ag: FROM THE EARTH TO THE MOON

これを見れば今時のCGですら駄目なもんは駄目ってことが分かる。

まぁそんなことより本筋のドラマに素直に感動したほうがいいと思うが。
241 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 17:52 ID:1Gpzop+5: 空改行を2つ以上連続させる人の意見は読みません
242 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 21:10 ID:Sr8EGBPg: ＞222
＞細かいことにこだわり過ぎていると大局的なことを見過ごすと言う事。
＞木を見て森を見ずというやつだ。

やれやれ。ところで、細かいところどころか、全体すら見えないでエラそうなことを言うのは
滑稽だと思いませんか？

足し算もわからない小学生が高等数学の理論の欠陥を指摘できると思います？
フランス語を読めない香具師がフランス語で書かれた戯曲について論じ合えると思う？

何事にも最低限の知識ってのは必要なわけであり、せめて「まんがサイエンス２巻」くらいは
読んでからまた来てくれるとうれしいな。的外れの貴方の「あらさがし」をみんなで指摘するって言う
手間が省けるからさ。
243 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 21:26 ID:Zb/YA6eH: おまえら、単にタイムラグの時間を間違えただけの人に
対してしつこすぎますよ。
おまえらの、くだらないつっこみのほうが、やれやれと
思いますよ。
244 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 21:52 ID:AxQwwbi2: >>243
最低限の知識もないのに反省もなく「次のアラを探そう」とか言ってる人を
「単にタイムラグの時間を間違えただけの人」とまで言って擁護する人の気
が知れない。
245 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 21:54 ID:d+g0ps2A: 間違えた上に開き直ってる方が、みっともないと思うけどね。
まんがサイエンスの一冊くらい読んでから、アラとやらを探せば、恥の上塗りをしなくて
すむのに。まぁ、恥をかくのは避けられないと思うけど。やれやれ。
246 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 22:29 ID:WSgqiBHK: >>243
あれを「ただ間違えただけ」と思えるのはどうかしてるよ。

すくなくとも「3秒」と書こうとしてまちがって「3分」と書き間違えたとか、そういうケアレスミス
ではないことくらいはわかるだろ。
247 名前：243 ：04/07/06 22:29 ID:Zb/YA6eH: しつこすぎると言ってるんだけどね。
叩きやすいところにだけ、叩くレスが続くのは
無駄だと思うんだけどね。
248 名前：243 ：04/07/06 22:31 ID:Zb/YA6eH: もう、くだらんから、どうでもいい。
つまらんことばっかり、しつこく叩いてればいいや。
249 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 22:32 ID:P1oUxCIR: どっちがしつこいんだよ
250 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 22:34 ID:WSgqiBHK: 「ただ間違えただけ」とは言わなかったと?
251 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 22:35 ID:0FItmDQU: まあ、もちついて空を見上げようじゃないか。
兎はおらんが、代わりに素晴らしいものがあるのだから。
252 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 22:46 ID:2L4ciK32: なんだ、おまいらまだやっててのか。
ったくしつこい連中だな、素人の揚げ足取り、
しかも、速効で本人が間違いは認めていることで、
半日も盛り上がっているのかよ。

おれは、懐疑派でも、肯定派でも無いが、
今回のここの憎悪にも似た反応にはつくづくがっかりした。
頭でっかちの学者の深層心理を垣間見た気分だよ。
原研でも、似たようなものを見たがな。

３分てのは、おれの単なる勘違いだが、そんなことよりな、
最初っからおれの言説には無理が有ったんだよ。
書きながら、勘付いていたがな。
反応を見るためにも、敢えて書き込んだ。
でも、未だに其れを指摘する奴はいないな。

木を見て森を見ずというのはそういうことなんだよ。
図らずもこの言葉に反応した奴が多いとは、
痛いところ突かれたんだろう。
しかも、まさに今進行している。
253 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 22:49 ID:qdIshocY: ３分と３秒の勘違いが、
そんなにがんばってたたくようなネタですか？
もういいじゃん、次のアラ探すっていってるんだから。
程よい燃料投下だと思ったけどな、俺は。
254 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 22:51 ID:P1oUxCIR: 印象だけで「不自然だ」と言って済む映像資料への言いがかりしかつけないのは
“叩きやすいところだけ叩く”には当てはまらないのか？

・技術的に行けないことを示してくれないと、捏造する妥当性さえ見出せない。

・月面のクレーターが噴火痕か隕石の衝突痕かさえも分かっていなかった時代に、
後にソ連が手に入れるものと整合性がとれ、かつ後世の探査や月地質学研究で矛盾点が生まれない
月面試料を用意できることを示してくれないと捏造を行う余地が見出せない。

アンタはこれらの問いに対して「行けないと思う」「出来ると思う」としか答えていない。
255 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 22:52 ID:0FItmDQU: というか、そもそもアラ探しして楽しむスレじゃないんだけど。
256 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 23:06 ID:15I2W8N7: >>252
散々叩かれた挙句に釣り宣言ですか?
257 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 23:08 ID:2L4ciK32: >>255
何かい、ここは素人をいたぶって楽しむ場なのか。

君達には、ボケた論理でも其れをネタに
思考ゲームを楽しむと言う素養が無いのかな。

科学的なトレーニングはそう言ったところに有ると思うのだがな。
これじゃ、いつまで経ってもアメリカの足元にも及ばないよ。

それにな、アポロ疑惑というのは、たった一つの完全なアラが見つかれば、
其れだけで突き崩せるのだ。
おれは、アラ探しまくって其れでも、
全てに納得の行く見解が得られれば肯定派になる。

初めっから肯定ありきの人間は、そういう過程を経ているのか？
じゃ無ければ科学者の素養は無いな。
258 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 23:09 ID:Sy2zTPdT: 「それは木を見て森を見ないというやつだ！
　俺の言ってることはそもそも根本的におかしいんだからな！」

　も　っ　と　わ　け　わ　か　り　ま　せ　ん　。

細部に勘違いがあっても全体としては正しいというならともかく、
全体も間違ってるんだぞと胸張られても困ります。
259 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 23:12 ID:2L4ciK32: >>258
きみ、日本語読める？
260 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 23:12 ID:4bE0AoIh: はいはい、無駄にスレ消費しないためのお約束ですよ。
まずテンプレ部は読んでください。
基本的な事項は自分で勉強してきてください。
人格批判は釣りと見なされますよ。
261 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 23:13 ID:0FItmDQU: いや、別に科学者じゃないし。
単にアポロが捏造だったという主張に反論するだけのスレだし。
相手が素人かどうかは関係ないし。

ところで、完全な一つのアラがどうして全体を突き崩すと断言できるのか教えてちょうだい。
262 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 23:15 ID:0FItmDQU: 否定根拠が見つからないから肯定しているというのは、このスレでは一般的じゃないかな。
263 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 23:18 ID:2L4ciK32: >>262
でも、其れでは信者と変わらないと思うが。
264 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 23:18 ID:HgDtx4Jm: >何かい、ここは素人をいたぶって楽しむ場なのか。

この人、素人っていえば皆が優しくしてくれるって思ってんのかなぁ
まぁ、参考図書アレコレ挙げてくれたりして確かに皆親切ではあるけど
265 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 23:19 ID:pUt4hQzN: 2004年度のトンデモ本大賞は狙えるかな？
「植物は警告する」とか「悪魔最後の陰謀」のように、微笑ましく笑える代物でも
なさそうだしなあ・・・・・
266 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 23:22 ID:4bE0AoIh: >>263
前提条件がちがうんだな。
膨大な公開されてる記録、月の石などの物証、
大衆の前で打ち上げられたサターンVなどなど
これで否定的根拠がみつからないから肯定している。
267 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 23:22 ID:sUbBUH85: で、Gの病名は統合失調症でいいんですか？
268 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 23:23 ID:NqSi4H9X: 　ところで捏造君に質問なんだけど。

　南極の写真と称して発表されている写真が、どうも北海道で写した写真に見
えなくて仕方がない。
　南極で使われている乗り物や機械が、極限の気象条件で動作するのも信じられ
ないし。
　南極の冬の間、人間が基地に留まりつづけて、無事冬を越すというのも信じら
れない。
　砕氷船というのだって、船が分厚い氷を砕けるなんて、信じられないんだけど。

　これって、「南極に人類が到達しているというのは、アメリカによる捏造」と
判断する根拠になるの？
269 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 23:24 ID:NqSi4H9X: >>268

＞どうも北海道で写した写真に見えなくて仕方がない。

　訂正

「どうも北海道で写した写真に見えて仕方がない」
270 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 23:24 ID:15I2W8N7: >>257
>君達には、ボケた論理でも其れをネタに
>思考ゲームを楽しむと言う素養が無いのかな。

ボケた論理じゃ思考ゲームは楽しめません。
【思考ゲーム】を【楽しむ】には高度に論理的な思考を要するんだよ。

>それにな、アポロ疑惑というのは、たった一つの完全なアラが見つかれば、
>其れだけで突き崩せるのだ。

そうだね。でもそのためには基礎的な知識程度じゃなく、専門的な知識と論理的な頭脳が必要。
素人の見当はずれの疑問くらいで太刀打ちできる代物じゃないんだよ。

｢科学｣を語りたければ、｢科学の作法｣を身につけることだ。
271 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 23:25 ID:0FItmDQU: なんで？
無条件に信じてるわけじゃないんだけど？
まず第一に、これまで約３０年間プロアマ問わずに提起された捏造の証拠とされるもので、実際に証拠能力を持つものは知る限り存在しない。
第二に、証拠の有無とは別に単純に捏造が可能であったかどうかを検討してみても、可能なシナリオが見出せない。
第三に、アメリカが捏造をする理由（動機）においても妥当性がない。

他にもいろいろあるけど、捏造と歴史的事実を天秤にかけた場合、捏造を信じる根拠こそが無い。
逆にいうと、確固たる理由もなく「捏造」と言い切る行為こそ「捏造教」の信者と変わらないと思うけど？

「私としては絶対に事実であったと言い切れるほどの自信は無い」
「それが捏造であったかどうかの可能性は、納得いくまで検証し終えるまで排除するつもりはない」
というなら、それは正当な主張だと思うけど。
272 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 23:25 ID:2L4ciK32: >>266
あなたがそうであれば別に言は無い。

だが、その途上に有る人間に対して辛辣にあたる人間には
その経験が無いように思えた。
273 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 23:29 ID:NqSi4H9X: >>268

　で、捏造君の論理だと、「写真には南極特有の特徴がいくつもある」といっても、
ひたすら「北海道でも写せるはずだ」と言い張るだけでいい。
　機械や生存のことも、詳しい構造や性能のことを説明されても、「寒さに耐えら
れるはずが無い」の一点張り。
　砕氷船の耐久性能について説明されても、「船が氷にぶつかれば壊れるはずだ」
の一点張り。
　南極の気象データを提示されても、「陰謀で改ざんされているから信じられない」

　ほんと、捏造君の論理だと、「南極観測は捏造」とも、すぐ主張できてしまう。
274 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 23:29 ID:xwccLW/V: >君達には、ボケた論理でも其れをネタに
>思考ゲームを楽しむと言う素養が無いのかな。

出鱈目なことでもアレコレ言ってりゃその内真実に辿り付くとでも言いたげだな。
サルにタイプライター叩かせてたほうが早いんじゃないの？
275 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 23:31 ID:2L4ciK32: >>271
あなたの、論点は解りました。
提示してくれてありがとう。
276 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 23:33 ID:Sr8EGBPg: ＞ID:2L4ciK32
泣くな。

悔しくても泣くな。涙をこらえて本を読め。

みんなそれなりの時間を費やして本を読んだり資料を探したりしてるんだからさ。
その努力も、努力するするそぶりすら見せない香具師には誰も優しくしないさ。
277 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 23:36 ID:DwJo0fiC: ところで、amazonに★五つのレビューがもう一個増えちゃったぞおい。
278 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 23:37 ID:2L4ciK32: >>276
おれは、別に悔しくもなんとも無いが。
べつに、これで飯を食っている訳でも無いし、
人生を賭けている訳でも無い。
279 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 23:38 ID:03t8HJyY: 南極観測捏造疑惑
「しらせとか言う船が毎年南極観測だと出港して行くが、
どうせ赤道あたりを回って戻って来ているに違いない。
嘘じゃないというのなら俺を乗せて南極まで行って見ろ」
「なんで観測隊員でもないあんたを乗せて南極に行かなければ・・・」
「ほらみろ捏造だ」
280 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 23:40 ID:1Gpzop+5: しかし「2.6秒を３分と間違えた」君はしつこく引っ張るなあ
ここの捏造派のえげつなさを知ってるのか？
知っていれば「いじめるなよ、優しくしてよ」といくら言っても肯定派には
「お前らの非情さがゆるせん！これこそ捏造の証拠だ！尻尾をつかんだぞNASA工作員めが」
に聞こえちゃう事位わかりそうなものだが
281 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 23:45 ID:qIRI2axW: 自分で資料を調べて、「ここがおかしい捏造だ！」
と根拠をあげるんならともかく
「俺にはそんな事理解出来ん！」「アラ探ししてやる！」では
みんな辛辣にあたるのは当然なんだけどな。
282 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 23:52 ID:2L4ciK32: >>280
其れだけ、先入観に左右されていると言うことですか？

まともに話ができる人もいる事は解ったが。
肯定派でも盲目的な信者を排除して下さいよ。

>>281
まだ言ってるのか。おれにはみんなには思えないがな。
自分の考えを、あたかも全体の考えのように提示するのは、
卑劣なロジックだ。
283 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/06 23:59 ID:OdfdEMaC: ヽ(´ー｀)ノぶっちゃけ人類がむかし別の星に立った事があるってえ方が数倍面白い
284 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 00:01 ID:EqGbVdeH: >>281
加えて「俺に理解できない事が存在する事こそ陰謀の証拠だ！」もまた、
トンデモのメインセオリーだったりする。
典型例は「ホーキング宇宙論の大ウソ」（コンノケンイチ）
いくらなんでもそりゃ酷いとも思うが
>>271 >>273がアポロ捏造論のパターンである事からして、
「解らないから捏造だ」と言っているのと大差ないよな

>>282
＞其れだけ、先入観に左右されていると言うことですか？
＞
＞まともに話ができる人もいる事は解ったが。
＞肯定派でも盲目的な信者を排除して下さいよ。

そんなこと言っていません
どこが解り難かったか書いてもらえますか？
285 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 00:02 ID:9Y/1/VkE: ＞自分の考えを、あたかも全体の考えのように提示するのは、
＞卑劣なロジックだ。
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

＞おれにはみんなには思えないがな。
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
286 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 00:08 ID:gGg0zCJx: >>284
>>285のような、低レベルの厨をちゃんと躾けて下さいと言うことかな。
287 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 00:11 ID:m6lpHsyl: じゃあこの映像のアラでも探してもらおうか。
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a16/a16v.1673855.ram
なぜか捏造派はどうやって地上で撮ったかという説明をしてくれないんだよ。
288 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 00:14 ID:McjLGH1F: １９６０年代ってさー携帯電話もない時代だぜ？パソコンだってない
「トリビア」でやってたけど、アポロに積んでたコンピューターって
任天堂のファミコン（プレステじゃねーぞ。カセットの方だ）程度の
シロモンだったそーじゃん

そんな文字通り「オモチャ」並みの機能しかないチャチな宇宙船で
人間を地球と月の間、何往復もさせられるかなあ？？？
ライト兄弟の飛行機を使って無着陸で地球一周するより難しいんじゃないの？
289 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 00:22 ID:qKhGoZkc: 宇宙船で全部リアルタイムに計算しなくとも良い、ってことは分からないか？
地上で軌道を精密に計算しておいて、宇宙船ではそれとの誤差を測って修正するだけ。
リアルタイムの軌道計算も地上の管制センターのメインフレームでやって
計算結果だけを宇宙船に送って、指示通りにエンジンを点火する。
あらかじめ計算してある軌道に乗せなくちゃならないから、発射のタイミング
（これをウィンドウと言う）が細かく決まってきちゃうのよ。
290 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 00:25 ID:JCcIkMQL: まったく行かなかったとは思わんが、少なくとも11号は行ってないと思う。
291 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 00:26 ID:qKhGoZkc: んでリアルタイムの誘導制御でいちばん大変だったのは
おそらく月面への降下と着陸で、案の定コンピューターがオーバーロードになった。
最終的にはコンピューターの自動操縦を切って手動で着陸した。
つまり、アポロ１１号は自動ではたぶん着陸に失敗した。有人だったから着陸は可能だったってこと。
292 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 00:26 ID:9E1Z9egl: 軌道計算は計算尺でも出来ます。
月と地球の位置は観測によってわかっているので
地上で何回も計算して最適な軌道を割り出してから
ロケットを打ち上げます。

リアルタイムで計算しているのではないので
「オモチャ」並みの機能でも月に行く事は可能です。
293 名前：ﾋﾟｰﾄ･ｺﾝﾗｯﾄﾞ ：04/07/07 00:28 ID:obZD7J4m: >290
（ﾟдﾟ）するってえと俺が一番乗りだな
294 名前：280 ：04/07/07 00:30 ID:EqGbVdeH: >>286
悪いけど、
私は>>285の指摘はもっともだと思う。どこがまちがっているか解りませんか？
きみの「おれにはみんなには思えないがな。」（>>282）の例外が私だと言うなら
それはおおいに間違っているが。

それから「盲目的な信者」などすくなくとも昨日からは現れていないように見えるが
どこにいるのか発言番号を書いてもらえますかな
295 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 00:40 ID:qKhGoZkc: >>290
＞まったく行かなかったとは思わんが、少なくとも11号は行ってないと思う。
んで１２号（でも１４号でもいいが）からはほんとに月に行っていたとすると、
１１号で拾ってきたことになっている捏造した月の石とか、
１１号で撮ったことになっている月面の捏造映像とかと、
それ以降のほんとうの月面資料が矛盾しないと言う奇跡を認めねばならなくなる。
296 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 00:47 ID:gDoG1CxY: しかし、「なかったろう本」のQ＆Aは作った方が良いかもね。
これからあのくだらない本だけを読んで、信じちゃったおバカさん達がここに来たときに、いちいち相手にする
のもめんどうだし。
もちろん、テンプレで十分答えにはなってるけど、信者の中の人はテンプレさえ読もうとしないみたいだから。
297 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 00:57 ID:at6H75sP: 追加で補足しておくと、宇宙空間ではニュートン力学が厳密に適用されるので、言い替えれば物体の
運動は（ほぼ）すべて計算で割り出すことができる。
宇宙機の軌道も、事前にほとんど計算で設計することができる。もちろん実際には多少の誤差が
出るので、それは宇宙機の位置を観測して適宜割り出し、時々軌道修正をかければ済む。
要するに、宇宙機の軌道とは事前に考えた仮想のレールであって、宇宙機はそれに乗っているだけ。
クルマや飛行機のように、自分から積極的に飛ぶコースを決めているわけではない。

むしろ、刻々と変化する気象条件や燃料搭載量などに対応しながら、常にその場で修正を求められる
航空機の自動操縦装置の方が、ある意味では宇宙機よりよほど複雑なことをやっているともいえる。
298 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 00:59 ID:EqGbVdeH: >>288
VTLは（Ry）何とそのサイズがたったの768バイトしかなかった。なにもしないDelphiのプログラムでも
1578208バイトもある。そのわずか１／２００以下のサイズに（Ry）驚異である。
これらはまさに職人芸であった。プログラミングの職人達が、神業のプログラムを作り出していた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「Delphiオブジェクト指向プログラミング」塚越一雄

VTLが開発されたのは８０年代。delphiは現代ですね。
ソフト屋さん以外にはなんだか解らないかもしれませんが、８０年代の職人芸は現代の
「全くなにもせずにただ終了するだけのプログラム」の最低限サイズのさらに1/200のサイズ
だという事だけ理解してくだされば十分です。
そして、６０年代もまた「職人芸」「神業」の時代でした。

＊）注意していただきたいのですが、「職人芸」「神業」はソフト業界の業界用語です
それから768バイトとは、この文章のサイズより小さいんですよ（！）
299 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 00:59 ID:G8VaRvET: >>296
思うに，あの本を読んでバカバカしくなるんならともかく，信じちゃう
ようなお人には何をどう説明しても無駄のような・・・。
300 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 01:06 ID:m6lpHsyl: >>299
でも一人説得に成功したし、気長にやってこうよ。
301 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 01:07 ID:gDoG1CxY: >>299

それはもっともですが、たんに知識が無くて信じてしまう人向けということで。
あの本読んで捏造と信じて論争したくなるような人は、おバカかもしれないけど、知的欲求みたいなのは
ある人も少なからずいるかなぁと、思うので。

ただ、実はやっぱ無駄かなぁとも半分くらいは思ってたりします・・・。
302 名前：290 ：04/07/07 01:09 ID:JCcIkMQL: >295
11号は月軌道までは行ってると思うよ。
10号で14km軌道まで行ってるから表面の感じは判る。
ステップを踏むなら11号で無人船を地表に下ろすと思う。
月の重力は未体験なのでテストしたいでしょう。
そこまではけっこうステップ踏んでるのにここで飛ぶんだよね。
あの時ってソ連と月単位で競ってたし、絶対失敗できないし。

あと、石は無人船で回収できる。
303 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 01:14 ID:at6H75sP: なんか釣りっぽいなと思っているのは俺だけでつか？
304 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 01:20 ID:CnSgdo+D: >VTLが開発されたのは８０年代。delphiは現代ですね。

altair の VTL なら 75年だよ
305 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 01:30 ID:gDoG1CxY: >>303

アポロ以前にソ連が2回、無人機による月面着陸成功させてるのにね。ソ連と米が月面着陸の競争してることは
知ってるのに、ソ連の無人機着陸は無視してるんだから、釣りかと。
306 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 01:31 ID:m6lpHsyl: >>302
それは君の主観でしょ。
主観以外の証拠を出してね。
307 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 01:39 ID:m6lpHsyl: さんざん既出だが無人船でのサンプルリターンは300g程度ってのも一応。
テンプレに書いてあるんだけどね。
308 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 01:44 ID:Mf2qAu0G: ＞302
21kgの石を回収して持ち帰る無人機なんて、２１世紀の現代ですらまだ作られていないのですが？

＞月の重力は未体験なのでテストしたいでしょう。
http://moon.jaxa.jp/ja/history/surveyor.html
無人機だったらサーベイヤーで着陸してます。着陸・離床のテストはもう済んでます。
309 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 01:46 ID:gDoG1CxY: >>308

サーベイヤーもありましたね。まだまだ未熟だなぁ、私は。
もっと勉強しよぅっと。
310 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 01:49 ID:at6H75sP: しかし無人でkg単位のサンプル採取ねえ。
アポロLMは「人類、月に立つ」でもネタになっていたように非常に設計・製造スケジュールが逼迫して
いたのに、そこに無人で動作可能なサンプル採取装置を付け足す余裕があったかと言われると……。
311 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 01:57 ID:EqGbVdeH: >>304
うぎゃ、
よく読めば85年は８０８６用に移植されたVTLの、さらに解説書の発行年でした
http://www.nk.rim.or.jp/~jun/rvtl/vtltabl.html
の記述で正解ですか？
312 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 02:17 ID:Bbq4a8Ve: amazonのカスタマーレビュー、賛が増えとるね。
最初のレビューの訂正も遅いなあ。
313 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 02:25 ID:5J7cncqg: やっぱレイプって言葉使いがアマゾン検閲に引っかかってるんじゃないの？
314 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 02:25 ID:MqnXlpXe: 訂正したというの嘘だったりしてな。捏造だけに。
315 名前：ＲＯＣＫＹ ：04/07/07 02:37 ID:qKhGoZkc: >>302は、アポロＬＭを無人で降ろしてサンプルリターンやれと
言ってるわけではないでしょ。有人でぶっつけ本番着陸する前に
無人で着陸まで実験しなかったのかって言ってるんだと思うよ。
まあそれも一つの考え方だし、ＬＭが無人で着陸と離昇を行えなかったかと
言えば、まったく不可能ということでもなかったと思う。
ただ>>302自身が言っているように、ソ連との競争があったし、
ケネディの宣言していた期限も半年しか残っていなかったしで、
ＮＡＳＡでは無人で実験するって考えはなかったろうね。
ただアポロＬＭは、接地の直前まではいつでも上段だけを切り離して
アボートしてＣＳＭのところに戻れると言う設計になっていたんで、
ＮＡＳＡではぶっつけ本番でも決死的ミッションとは思っていなかったろう。

まあステップを大きく飛ばしたってことでは、アポロ８の月周回が最大の決断だったと思うが。
ＮＡＳＡでは最初超楕円軌道で地球を周回してＣＳＭとＬＭをテストする計画だったのが、
ＬＭの完成が遅れ、ソ連が先に月周回を実行するかもしれないとの情報もあったので、
サターンＶの３回目の打ち上げで一気に月まで行ってしまう決断を下したんだよね。
316 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 05:02 ID:pdA4diei: しっかしみんな狭量だなぁ。
確かに副島センセやいつぞのUFO君みたいなすごい人もいるよ。
でもね、本当にテレビや本で捏造信じちゃって、猜疑心バリバリでここに来て、
最初から少々乱暴な言葉を使う人もいると思うんだよ。
でも個人的にはめんどくさがらずにいちいち説明してあげて欲しいなぁ。
最初だけでも相手に悪気は無いと仮定してでも。
相手は理科の基本を知らない素人さんと思って。
最初から馬鹿扱いしたら誰でも怒るよ。
どんどん攻撃的になったって当然だと思うよ。
めんどくさい人のためにFAQがあるんだけど、あれは俺としては
「FAQぐらい読め！ボケ！」という使い方じゃなくて
「その件は>>○番を参照してください」という使い方をして欲しいんだけどな。
先日の捏造君も俺がレスできるタイミングで来てくれなかったのが本当に残念だ。
相手に悪気があってもなくても最後までちゃんと捏造の内容に関する話がしたかった。
(場合によっては容赦なく追い込むかも知れないけどね)
まぁアラを探してはここに持ってきて何とかへこませてやろう、
みたいな態度を取られたら腹が立つのは当然だけどね。
317 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 05:22 ID:pdA4diei: 読み直したらなんか、すっげー偉そうな書き方した気がする。
不快に感じた方、申し訳ありません。
俺も本当は全然ヘタレです。堪忍してください。
318 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 06:03 ID:rm4Nm+eE: >>311
懐かしすぎ。漏れは最初の入門がVTLだった。
319 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 06:17 ID:vO6o5A67: 厨房【ちゅうぼう】とは、
・気に入らないとアンチスレを立てる
・気に入らないと思ったらとことん煽る
・｢２ちゃんねるでは煽るのが常識｣などの間違った知識を身につけている
・スレを立てては数時間粘着&常時age
・ageてはスレを目立たせようと、全レスしてはスレを伸ばそうとする
・荒らすことによって自分が強いと錯覚する。
・言葉が幼稚で単調。
・放置に耐え抜く精神力がない。
・即答できないとコピペに頼る。
・最悪の場合、「反応するお前も荒らしだ」と言って自分自身を正当化する。
・煽り返されると鸚鵡返しで対抗。
・揚げ足取りが知的と思っている。
・二言めには○○＝××と言いたがる。
・そして自分の推理は正しいと信じて疑わない。
・何度もリロードする。
・反論できないことについては無視
・微妙に論点をすりかえて相手を叩く、大きな論点はあくまで無視
・汚い言葉づかい、人格攻撃を駆使
・まともに話にならないのであきらめて人がいなくなれば、「反論も出来ないのはこちらが正しいからだ」と勝手に勝利宣言　
・あくまでも叩かれるのは叩かれる理由があるのだから叩かれる方が悪いという詭弁
・論破されたらネタスレにして逃げようとする。又は「馬鹿が沢山釣れたぜｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ」という見苦しい捨て台詞を吐き捨て、絶対に負けを認めようとしない。
・そして↑の一つでも当てはまる厨房が速攻で反応する（↓参照）
・そしてこれらの条件を「長文」として読み飛ばすため、厨房である事に気がつかない。
320 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 07:50 ID:5JzQSFZq: amazonのカスタマーレビューの書評の書評

＞月面着陸問題でも911問題でも共通しているのは、どんなに怪しくても当の本人が自白しない限り中々詰め
＞切れないという所だ。白黒つくまではまだ時間がかかるだろうが粘り強く注目してゆきたい。

月面着陸問題でも911問題でも共通しているのは、どんなに反駁の証拠があっても捏造派には
暖簾に腕押しで詰め切れないという所だ。だが共通していない点も一つある。捏造派がよく比較する
９１１問題？のほうは１００年たってもトンデモ本のネタだろうが、月面着陸のほうはもう一度着陸すれば
絶対に白黒つく。次の月面着陸で、中立国がアポロと同じ月の石を持ち帰ったら、副島氏はほんとに筆を
折るのだろうか？　白黒つくまではまだ時間がかかるだろうが粘り強く注目してゆきたい。

しかし、「月面着陸問題」なんて言ってるところを見ると、この人もかなりの副島信者か会員だね。
321 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 08:34 ID:vO6o5A67: 誰か、副島に批判的なレビューかいてくれないかな。
アマゾンが公開してくれねえかもしれんが
322 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 09:59 ID:at6H75sP: >>321
すでに星一つのレビューを先週金曜日に送ってますが、まだ掲載されていませんです。
323 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 10:17 ID:heXFL5uV: 最近ここに来るようになった者ですが、
理掲世話人のたかの氏は、副島氏のアポロ論については
どのようなスタンスを取っているのでしょうか？
たぶんもどかしい思いをしていると思うのですが。
324 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 10:29 ID:naIfyyCL: >>322
アマゾンも商売だから、悪い批評は載せないんじゃないの？

考えてみると、全体的に誉めていて文末で「ちょっと苦言を」という程度
の書評は読んだことがあっても、「買う価値無し」みたいなボロクソ書評
は読んだことがないな。

でも「文末で苦言」風に書こうにも、あの本のどこをどう誉めれば良いん
だ？（ｗ　表紙に厚みがあるから本棚の端に置いても倒れないとか、文字
が大きいから読みやすいとか、目次と本文でページ番号があっているとか、
そんなところしか誉めるところが無いぞ。
325 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 10:39 ID:at6H75sP: >>324
いや、こういう例もありますからなあ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334933300

ただ、売り上げランキングでは結構な瞬間風速を叩き出してますね＞ソエジー本
つい今し方チェックしてみたら、77位まで浮上していますた。
326 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 11:06 ID:ZTUxhv38: >>320
> 次の月面着陸で、中立国がアポロと同じ月の石を持ち帰ったら、副島氏はほんとに筆を
> 折るのだろうか？

いやー、中立国とは言っても実質、アメリカ・ＮＡＳＡの支配下にあり
利権が絡んだ関係にもあるから信用できない、口裏を合わせている
だけだろう、とか何とか言い訳して、その月の石が本物だとは認め
ないんじゃないかな。

人類が月に立っていたと認める→筆を折る
こういう宣言をした以上、そして副島氏が著作以外に大きく収入を得る
手立てを持たない以上、要は「何を言われようと、何を見せられようと
絶対に認めない」って事でしょ。
「俺の言ってる事が嘘だったら死んでやる」という宣言のようなもので。
生涯、嘘だとは認められない、認めない、と宣言したのと同じ事。

「月の話については既に関心を失った」くらいが、氏から引き出しうる
精一杯の譲歩かと。
327 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 11:06 ID:+Erc/8GA: 添え爺の次の著作は「無修正のエロ画像の氾濫はＣＩＡの謀略だろう論」ですかねぇ。
アポロネタではないのでsage
ttp://snsi-j.jp/boards/bbs.cgi?room=sample1

>[3752]山田宏哉君に文句のある会員のメールを転載します。　
>今後は、みんな、実名、本名投稿を原則としませんか。
>副島隆彦は本気でそう思います。
>投稿者：副島隆彦投稿日：2004/07/07(Wed) 09:31:20
>
>最近、私は、「しまった。日本のネット言論の革命が、やられたのは、
>あのおびただし女性生殖器の氾濫という　アメリカのＣＩＡによる謀略　と、
>　それから　２ちゃんねる文化が、匿名・仮名、名無しのごんべえの公衆
>便所（公共）言論をつくって腐らせたからだ」　と気づきました。
328 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 11:32 ID:9rDtzn1s: >>326様
筆は折っても、Wordで書き続けるのでは（笑）
まぁ嘘と詭弁の大好きな人ですからなぁ。

うちの会社の契約してる経理会社の広報誌に、添え自慰の「預金封鎖」が取り上げられたのを見て
本気で契約止めたくなってきた。
なんで３流ジャーナリストの本をありがたがって読まにゃならんのよ・・・
329 名前：324 ：04/07/07 11:33 ID:naIfyyCL: >>325
わはは、ホントだ（ｗ　う～ん、アマゾンって意外と公正な
立場だったんだね。反省。

スレ違いだけど、私もこの本に関しては同意見（読みにくい、
内容はNASA礼賛で偏りすぎ）だったから、溜飲が下がりまし
た。
330 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 11:58 ID:vO6o5A67: アマゾンは千と千尋の騒動のときも、赤画面に触れたレビューをことごとく
闇に葬った前科があるからねえ
331 名前：290 ：04/07/07 12:25 ID:JCcIkMQL: 批判されまくりの290、302です。
副島のようにまったく行ってない、ってことは言わないけど、
やっぱり11号ってちょっとあやしい感じがする。
10号と11号の間に1つ飛んでいればそうは思わないんだけど。
11号って歴史的なことなのにわずか4ヶ月後の12号にくらべて月面上の写真が少ない。
11号のあとの月の石の公開は百グラム単位でも大丈夫だったと思う。
その後の12号で持ってくればいいわけだし。
たしかサーベイヤーはテストはしていても、実際に軌道まで戻って来てなかったと思う。
人類史上最大にイベントにしてはぶっつけ本番すぎる。
こないだの中国とか考えるとアームストロングとバズは降りてないとか。

当方イベント屋なのでいろいろセーフティとること考えちゃうのよ。
そうすると11号の月面着陸は無謀。
その前に表にでないミッションがあれば無謀ではない。

まあ306氏のいうとおり俺の主観でしかないのだが。
332 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 12:33 ID:yCSHD3F3: >>331
10号のミッションが着陸以外は全部やった。
と言われるような内容なの。
無謀さでいけば、ROCKYさんの指摘の通り、8号の方がはるかに無謀。
それまで月往復したことないのに、いきなり有人で月周回までしてる。
333 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 12:46 ID:qKhGoZkc: >>331
＞11号って歴史的なことなのにわずか4ヶ月後の12号にくらべて月面上の写真が少ない。
一方で、１１号でいきなり月着陸を試みるなんて無謀で考えにくい、
とか言っているのに、他方で、その大変な月着陸をなんとか成功させた後、
なんで観光客みたいに写真取りまくってこなかったと言ってるみたいでおかしくない？
写真なんて適当でもいいの。まず第一の目的の科学観測を行わなきゃ。
もし宇宙飛行士が外に出た後で緊急事態が生じて、すぐに帰還しなきゃならなくなったら、
ともかくそこら辺の石をなんでもいいからひっかき集めて帰ってこい、
てな指示まで出されていたくらいなんだから。写真写してこい、じゃないんだ。

＞たしかサーベイヤーはテストはしていても、実際に軌道まで戻って来てなかったと思う。
サーヴェイヤーの「ジャンプ」は、もともと月面からの離昇実験とは違うよ。
334 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 13:09 ID:OrYij2Ur: ＞サーヴェイヤーの「ジャンプ」は、もともと月面からの離昇実験とは違うよ。

　そもそも月面に関するすべての計画において、月面での離陸実験は計画すら
されていなかったってことでしょ？よく生放送なんてできたよね。月に人類置き去り
のショッキング映像が流れることを想定しなかったのかな？
335 名前：290 ：04/07/07 13:17 ID:JCcIkMQL: >332
その着陸離陸ドッキングが大きいと思うのだが、、、
8号はたしかに無謀だが言ってしまえばリハーサルな訳だし。

>333
記録は残さないといけないし、科学観測に写真も含まれると思う。
そのへんは公開されてないけどたくさんあるってことなのか、
あるいは取ったけど失敗が多くて公開していないとか。

まあ、俺としては疑惑というより疑問なので、
そのへんの事情がわかる本なりWEBなりがあれば、それで引き下がります。
336 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 13:18 ID:zvHTJ23f: >>334
想定してた。
ニクソン大統領はその場合のスピーチ原稿まで用意してた。
337 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 13:25 ID:yCSHD3F3: >>334
完全な生でなくてディレイがかかっていたんじゃなかったかな。
どっかのアーカイブから、失敗して帰還できなくなったときに備えての
演説原稿がでてきた。使わずにすんだけど。
というのもあり。

>>335
LMを14kmまでおろして、着陸はしないで下部切り離して、上昇、ランデブー、ドッキング
までが10号ですね。
もう、ここまでやったら、あとは着陸しか残ってないわけで。
338 名前：ＲＯＣＫＹ ：04/07/07 13:29 ID:qKhGoZkc: >>335
＞記録は残さないといけないし、科学観測に写真も含まれると思う。
もちろん写真も重要。でも一番重要ではない。優先度ナンバー・ワンはやはり石。

＞そのへんは公開されてないけどたくさんあるってことなのか、
＞あるいは取ったけど失敗が多くて公開していないとか。
これは、あなたがどれくらいアポロ１１号の写真を見知っているかでも
答えが違ってくる。一般人は、アポロ１１号の写真というと、
例のＬＭから月面に人類第一歩を印すアームストロング（と言われているオルドリン）の後ろ姿、
はためく（笑）星条旗とオルドリン、オルドリンの正面姿、くらいしか知らないでしょ。
でもふつうに公開されているアポロ１１号の写真でもこれくらいはある。
http://images.jsc.nasa.gov/search/search.cgi?selections=AS11&browsepage=Go&query=AS11&field=missionid&startat=0&maxresults=5
３５ページ分あるね。月面活動は１９ページ目あたりから。
で、当然失敗した写真もあって、一般に公表はされていないが、
ＮＡＳＡに正式に依頼すればアーカイブを調査させてくれる。
もう１０年以上も前だが、個人的興味からアポロ１１号のアーカイブを
残らずさらって、実在しないと思われていた（ＮＡＳＡ自身も）アームストロングの
月面での写真を発見した人もいる。
339 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 13:31 ID:Mr/E+6JJ: >>335
>8号はたしかに無謀だが言ってしまえばリハーサルな訳だし。

イベント屋だからそう思ってしまうのか知らんけど、「リハーサル」って認識が間違い。
それぞれ段階を踏んだ、「本番」なんだよ。
340 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 13:58 ID:qKhGoZkc: うん、エベレスト登山のベースキャンプ
７合目、８合目っていうようなものね。
頂上アタック以外危険がないようなもんじゃない。
ベースキャンプからいきなり８合目に前進基地設けるのは
やはりリスクが大きい。
341 名前：290 ：04/07/07 14:13 ID:JCcIkMQL: >338
レスありがとうございます。
そこを見て少ないと思ったわけです。
18からムービーまで入れても23の3枚目迄、28枚です。
石を持ってくるにしても、その現状の写真は何枚か必要だと思うし。
ナンバーが飛んでいるのでやっぱり一般公開されていないのが多いのかなあ。

>339
”言ってしまえば”なわけで、もちろんそれぞれミッションを着実に実行していく本番です。
ただ、ケネディの宣言した、期限に月面に人類を送り込むという
最終目標に向かってのステップでもあるわけです。
その中で冒険するステップももちろんあるわけなんですが、
それを中継の入る11号でやるのか？ということです。
342 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 14:16 ID:+Aoeag/i: >>336
>ニクソン大統領はその場合のスピーチ原稿まで用意してた。

この月面で犠牲者が出たときのためのニクソンのスピーチ原稿って、
情報公開法でかなり後から出てきたやつだよね。
ニクソンがベトナムに原爆落せとキッシンジャーを説得している場面の
テープ記録とかと同じように。副島氏はこれにたいしてどう考えるのかな。
343 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 14:21 ID:NYukEJ3m: 某スレのカキコを転載しておくよ。
http://snsi-j.jp/boards/past.cgi?room=takano&mode=find&word=%B2%A3%BB%B3%A1%A1PUBLIC&cond=AND&view=30
理系板[876]の弟子による投稿で、副島派の立場が明瞭に示されているといえよう。
彼らはこう主張する「嘘であろうとも大衆扇動し、民衆を騙し欺きさえすればそれが真実となる」
副島派の言うファクトとは扇動し騙すことと定義しているのだ。これが彼らのいうファクトの意味なのだ。
本心では真実などどうでもよく、嘘をついて騙せばよいと考えているのだ。本心では真実を究明しようとする
意思もなく、健全な知的誠実さも持ち合わせていないのである。

副島派は科学的に検証しようとする意思もなく、白を黒と言いくるめるような法廷闘争的な手法で
詐欺師の論法を自ら用いてもよい、とこの投稿で述べている。
アポロ問題は物理的に月面着陸したのか否かという論争のはずで、純粋な科学論争でなければならないのに
彼らは科学的検証を放棄すると宣言している。

科学的な真相究明を認めずに、法廷闘争的な詐術的扇動でよしと考える恥知らずな人間である。
この弟子の主張を読み、副島派が有している価値観を直視し
彼らがファクトの意味を、どのような意味で使用しているか考えてみるべきだろう。
344 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 14:23 ID:NYukEJ3m: >>316

君の意見にはおおむね同意しているけど、このスレの過去のいきさつを詳しく知らないんじゃないかな。
ここに古くからいる常連は、否定論者の疑問にも丁寧に答えてきたんだよ。
しかし、単なる愉快犯的な奴が現れて、どんなに親切に答えても同じ質問を繰り返すんだよ。
前スレ荒らしてた奴見れば分かると思うけどね。
だから「狭量」の一言ですますのは簡単だけど、もし君がこのスレに今後一年間常駐して
啓蒙活動に参加したら、きっと俺達と同じ反応をするようになると思うよ。
そして290のような真摯な否定論者だけでなく、>>343 で紹介しているような悪意を持ってデマ宣伝しにくる
奴が実在する事に気づく事になるだろう。
345 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 14:36 ID:vO6o5A67: >341
>それを中継の入る11号でやるのか？ということです。

意味不明。
最初に月に着陸するからこそ、１１号のミッションを全世界に生中継したんだろうが。
346 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 14:43 ID:WsIEELgl: >341
月レースだったことを忘れないでね。
ソ連とどっちが早く月にいけるか争っていたわけ。
ケネディ大統領の宣言した10年という期限もあったけど、
ソ連に先を越されちゃあなんにもならない。

リンドバーグの大西洋横断とか、アンデルセンの南極点到達とか、そういうレベル。
安全を期しても相手に先を越されれば計画そのものが無価値になってしまう。
347 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 15:01 ID:qKhGoZkc: >>341
＞それを中継の入る11号でやるのか？ということです。
それをやっちゃうのがＮＡＳＡ、と言うかアメリカのすごいところで。
もちろん一歩誤ると大失敗で、例えばチャレンジャー爆発事故なんか、
学校の先生乗せて鳴り物入りのミッションで衆人環視の前で大爆発した。
それでも基本的に公開の方針を変えないのがアメリカ（ＮＡＳＡ）の偉いところ。
アメリカが隠蔽した、捏造したって言い張っている人たちは、
チャレンジャーとかコロンビアとか事故の様子が公開されちゃってることは
どう思ってるんだろう。アポロ１号の火災事故だって直後に公表しているし。
宇宙飛行士を抹殺するのならばもっとさりげない方法があったろうに。
348 名前：290 ：04/07/07 15:17 ID:JCcIkMQL: >337
LMは14kmまで降りましたが、地球でいうと成層圏です。
これは着陸離陸のテストにはならないと思います。

>345
着陸離陸のテストというステップを飛ばすという冒険を11号のときにする、ということです。

>346,347
そうなんですよね。
無理を承知で月面に降ろしたと言われると俺の説は弱い（ｗ
349 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 15:20 ID:LroVvUfE: >1968年にハリバートン・ケース社はゼロ・コーポレーションと合併。
>新たにゼロハリバートン社として再出発。
>翌1969年にはアポロ11号の「月面採取標本格納器」を製造。
>アメリカ合衆国歴代大統領をはじめヨーロッパ王室、ジャーナリスト、カメラマン、
>映画スターなどが顧客になっている。

副Ｇさんもハリバートンの当時の開発者とかに取材とかすればいいのに
ネットにころがっている情報まとめて本にするだけではねぇ
350 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 15:21 ID:dT8Wsk8L: >>348
> LMは14kmまで降りましたが、地球でいうと成層圏です。

月には空気が無いからねえ。
近さだけが問題。
351 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 15:25 ID:yCSHD3F3: >>348
意味不明のことを書かないでくれ。頼むから。
着陸しちゃったら、アポロ10号が初になってしまうではないか。
すべてがテスト、すべてが本番。
というのをわかってくれ。
352 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 16:01 ID:6UfNsk1E: >>341
＞それを中継の入る11号でやるのか？ということです。

当時は東西冷戦の真っ最中だったことを忘れないで欲しい。
アメリカは西側の盟主として、都合の悪いことを隠して、うまく行ったものだけを
あとで発表するような体制の国ではないと世界に向かって示す必要があった。
ソ連など東側の体制とは違うことを示すためには、生中継が最善なんだ。
もし失敗して、それが生中継されたとしても、それによって
“都合の悪いことを隠す国でない”ことが示せる。
353 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 16:01 ID:YjP65iRy: アポロ10号が着陸しなかった真の理由は…
「着陸船の名前がカッコ悪い」
人類初がアレじゃあみんな脱力しちまうよ
354 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 16:10 ID:qKhGoZkc: じゃあアポロ１２号が最初の月着陸にならなかった理由は、
船長が禿のちびで、おまけにどんな下品な冗談を言うか分からなかったから、か。
355 名前：290 ：04/07/07 16:11 ID:JCcIkMQL: >350
重力はどうでしょうか？
机上の計算だけでよいのでしょうか？

>351
無人でテストということです。

みなさんにあきれられているようなので、ROMに戻ります。
356 名前：ＲＯＣＫＹ ：04/07/07 16:17 ID:qKhGoZkc: >>348
＞着陸離陸のテストというステップを飛ばすという冒険を11号のときにする、ということです。
これ、自分でも無茶言ってると思うでしょ。
人類最初の月着陸を目指してるんだから、着陸そのものは
どうやってもぶっつけ本番にならざるを得ない。もちろん離陸もね。
どこかでえいやっと踏み切らなければならないところが出来るのは当たり前。
それで、１０号で「接地以外はすべてリハーサルした」と言うミッションを行い、
１１号で本番の着陸を遂行した。
１０号の時にも、短時間ならば着陸して戻ってこられるんじゃないの？
思い切ってやっちゃえ、って意見があったけども、ちゃんとステップを踏むべき
と言う正論がＮＡＳＡ内でも多数を占めて、１１号で本番となった。
逆に１１号でも、ちょっとでも危なそうならば着陸は中止して戻ってこい、と指示されていた。
乗員が功を焦って無理な着陸を敢行しないように、飛行の前に、
もし着陸できなかったら同じクルーで１２号を飛ばして、
再度のチャンスを与えるから、無理するんじゃないよ、と伝えてあったくらい。
だから、大胆なステップではあったけど、無理でも無謀でもなかった。
357 名前：ＲＯＣＫＹ ：04/07/07 16:24 ID:qKhGoZkc: >>355
＞重力はどうでしょうか？
＞机上の計算だけでよいのでしょうか？
月の重力分布については、事前にかなり気にしていた。
月を周回して待っているＣＳＭの軌道がだんだんずれて来るからね。
しかし１／６Ｇからの離昇に関しては、これは机上の計算で十分。
風とか外乱要因がないから、月からの離昇はむしろ地球上よりも楽。

＞無人でテストということです。
まあ前に書いたことの繰り返しになるけど、
仮にアポロ１１のＬＭを無人の完全自動操縦にして月着陸させていたら、
岩だらけの地形に突っ込んで転覆爆発って結果に終わっていたんじゃないかな。
それで原因究明やら改良やらで、１９６０年代中の月着陸は無理だったろう。
あれは人間が乗っていたから可能だったこと。
その証拠というのもおかしいかもしれないが、ソ連がアポロ１１とちょうど
同じタイミングで無人のルナ１５を月着陸させて、土壌標本だけでも
アメリカより先に持ち帰ろうとしたが、着陸に失敗している。
ソ連が無人の月着陸と離陸に成功するのはアポロ１１月着陸の後。
358 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 16:41 ID:Mr/E+6JJ: >>357
>仮にアポロ１１のＬＭを無人の完全自動操縦にして月着陸させていたら、
>岩だらけの地形に突っ込んで転覆爆発って結果に終わっていたんじゃないかな。
>それで原因究明やら改良やらで、１９６０年代中の月着陸は無理だったろう。
>あれは人間が乗っていたから可能だったこと。

捏造派がよく「ファミコン以下のコンピュータで云々」と言いますが、だからこそ自動操縦にそこまでの
信頼を置けないんだということの傍証でもありますな。
359 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 17:04 ID:LroVvUfE: タイトル「アンドロイド０指令」の劇中、主人公のモロボシダンが、基地の
キリヤマ隊長と連絡をとり、隊長が自分の腕時計の時間を見るシーンで、その
腕時計が一瞬アップになるのですが画面を止めて確かめると、オメガの
スピードマスタープロフェッショナルでした。
ＮＡＳＡの正式採用品と言うのは有名ですが、ウルトラ警備隊が採用していたとは
思ってもみませんでした。
「ウルトラセブン」が作られたのは１９７０年初頭、折りしもＮＡＳＡのアポロ
計画が最盛だった頃ですね。
きっと円谷さんを初めとする制作スタッフの方々は、現実のアポロ計画に大きな
憧れを持ち、自分の作品の登場人物に同じ物を嵌めさせ、広大な宇宙に思いを
馳せていたのかもしれません。
360 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 17:50 ID:bFzitBXU: >>359
ウルトラ警備隊は地球を護るので当然NASAからも
ありとあらゆる技術・情報提供を受けています
時計もNASAが「これいいですよ」と推薦したものですが
もちろん普通の時計じゃありません
361 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 17:51 ID:sG93RwPq: >>359
>「ウルトラセブン」が作られたのは１９７０年初頭
ウルトラセブンは１９６７年１０月～１９６８年９月の放送です。
確かにアポロ計画真っ最中ではありますが最盛期と言うよりはテスト段階と
言った所では無いでしょうか？
初有人の７号が６８年１０月、初有人月往復の８号が６８年１２月ですし。
362 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 18:29 ID:7uHkF/WS: >>346
誰も突っ込まないようだから、俺がする。
南極点に逝ったのは、アンデルセンさんじゃなくてアムンゼンさんです。
363 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 19:02 ID:gTeRovlu: Yahoo!掲示板の

ホーム > 科学 > 天文学　『月は自転をしていない』

へどうぞ。
364 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 19:19 ID:EqGbVdeH: http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1835547&tid=a1x7na4obcabebea4ra47a4fa4a4a4ja4a4a1y&sid=1835547&mid=1
ここですか？
竹内なんとかいう人はここでは有名人なのでしょうか
特殊な言葉使いが濃厚なﾃﾞﾑﾊﾟの臭いを醸し出していますね
365 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 19:24 ID:h8nRjLQ/: ゼロハリ・バートンだと思ってたよ
366 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/07 19:25 ID:sG93RwPq: >>363
そのスレッドは前に見た事あるし今も確認してきたけど、このスレッドと
関連ある議論をやってる様には見えないけどな。
最近の書き込みは自転をどの座標系から見て定義するかってな話に終止し
ている様だし。＜つか言葉遊びの域に行ってしまってるわな。

つかそこのスレの提起者（じゃないのかもしれんけど）今の月の状態を理
解してて（常に地球に同じ面を向けている）そういう状態を自転していな
いと定義してるみたいね。＜地球を基準にしてる訳か。
だとすると「はぁそうですか」としか言えませんわな。
同じ自転と言う言葉を使っていても普通と異なる定義で使ってる訳だから
話が噛み合う訳がない。
367 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 00:37 ID:WW+cD5lb: 何日かぶりに静かだな。
368 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 00:52 ID:rlunxW94: アレが最後の捏造厨とは思えない。
文部省が愚かな理科軽視教育を続けるかぎり、必ずや第二第三の捏造厨が・・・
369 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 00:56 ID:kleKQVB/: 重掲[3754]のソエジーの書き込みで自衛隊機のジェットエンジン採用やロケットエンジンに
ついての話があるけど、また大嘘を堂々と……。
自衛隊機は昔からGEやP&Wのエンジンが主流で、RRは明らかに少数派なのに。
なんでこう、ろくに調べもせずに書けるのか不思議ですな。

理掲で指摘しようかと思ったけど、たかの氏からのご説明も今のところないので、まだ
書き込みは控えています。
370 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 01:01 ID:tXsFIldV: そうか・・・ハワード・ヒューズが音頭を取って
キューブリックが捏造映像を現場監督したって説に
未だこだわってるのか・・・。

なんで？
371 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 01:11 ID:kleKQVB/: しかし昔の「007」シリーズを観たことがなかったんですかね、彼は。
「ダイヤモンドは永遠に」なんて、懐かしの「月曜ロードショー」なんかで散々TV放映も
されているんですが。
そういえば志水一夫氏が、amazonのリストマニア"【アポロは月に行かなかった!!】って本当？"
で「ダイヤモンド～」の小さいネタについてすでに触れられていますね。

ソエジーにそのメールを出した人は、実は彼をおちょくっているだけではないかと言う疑念が
捨て切れないのですが。適当な史実を上手く組み合わせてソエジーに「教えて」あげれば、
いくらでも引っかかってしまいそうで恐い。
372 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 01:16 ID:vxT6OoQ+: >>368様
教育云々の問題より、実際にこういう事を言い続ける連中がいる限り、誤解する人は多いと思います。
「俺の言っている事こそ真実だ！関係者は皆口裏合わせて嘘をついているんだ！」って言い続ければ
確実にそれを信じてしまう人もいるわけで・・・

今日は会社が休みだったので、浜松町のJAXA-iに行ってきました（私は会員です）。
広報担当の人に副島の事を聞いてみたのですが、その人は特に副島とは顔を合わせていなかったようで
結局良く分かりませんでした。あと、副島があのカス本の中でJAXAや的川先生、寺薗さんを侮辱して
いたことを伝えておきました（もっともその人もそんな本の存在を知らず、結局私のほうでタイトルと
出版会社、著者名を教えておきましたが・・・）。

読みたかった資料もすべて読み終え、さあ帰るべと片付けを始めたとき、入り口の方から先生に連れられた
高校生数十名が、「ワーすごい！」「すげー！」と驚嘆の声を上げながら、奥の会見場へ入っていきました。
中ではビデオ上映の準備があったので、おそらく修学旅行の生徒の見学だったのでしょう。
・・・願わくは彼ら彼女らが、副島のような歴史修正主義者の毒牙にかからない事を祈っております。
373 名前：372 ：04/07/08 01:20 ID:vxT6OoQ+: 追記
JAXA-iを出た後、貿易センタービル（JAXAが入っているビルです）２階の書店に寄ってみたところ
天文学のコーナーに、あのカス本が山積みにされていました・・・
怖いもの見たさ＆あら探しの目的で買う職員が多いのでしょうか？
にしても、天文コーナーに置くなよな・・・
374 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 02:04 ID:RlLh1weO: なんか悲しくなってきたが、悲しんでもいられないよな
>>343なんか読むと。
大向こうを騙せさえすればよい
みたいなことをしれっと書きこむ香具師には反吐が出るよ
しかし科学技術者としてはこんな自殺にも等しいような事を書いておいて
訂正もせずにひきこもっちゃった横山氏
今頃なにをやっているのやら
375 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 02:04 ID:i1ELSa6r: オカルト本コーナーか精神世界のコーナーがお似合い。
376 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 02:12 ID:Ocu8Kgkd: ﾌﾞｸｵﾌの100円コーナーがお似･･･（ry
377 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 02:18 ID:Mn9GGx6n: >>372
つうか>>368は特撮映画か何かで使われた台詞を使った定番の
パロディーだと思うのですが。

>>368
このフレーズの元ネタの作品って何でしたっけ？
ゴジラ？
378 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 02:23 ID:WW+cD5lb: しかしまあ、よくも自分の知識が皆無な事柄ことについて、
こうも断定的に書けるものだ。いやはや。

重掲より。
＞私も君の推理に賛成です。やはり、ハワードヒューズだと思う。当時でも最高のロケット打ち上げ技術と通信技術を持っていたのはアメリカではヒューズです。
　通信衛星の技術ならばともかく、ヒューズ・エアクラフト社はロケットの
技術など持ち合わせてはいません。
ヒューズ社はミサイルなども造っていたが、ロケット部分は専門メーカーに下請けに出していた。
ましてロケットの打ち上げ技術とは全く無縁。

＞それが、欧州ロールスロイス社のロケット技術に唯一対抗出来た。
　ロールス・ロイス（ＲＲ）社のロケット技術？
１９６０年頃のブルー・ストリークあたりで止まっちゃっているでしょ、
大型ロケットに関しては。アリアン計画にも参加していないし。
379 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 02:24 ID:WW+cD5lb: 重掲より（続き）。
＞ジェット・エンジンも、ロケット・エンジンも今でも世界最高は、ヨーロッパ（イギリス）、ロスチャイルド系であるロールスロイスです。
　ＲＲのジェット・エンジンは、まあ一流でしょう。
でもジェット・エンジンのＲＲは国有会社だったから、ロスチャイルドとは関係ないんじゃないかなあ。

＞自衛隊のヘリコプターやジェット機のエンジンを、ロールスロイス社製から、ジェネラル・ダイナミックス社製に変えさせたくて、それで、ラムズフェルドやらチェーニーやらが、日本に来て圧力をかけるのです。それが来日の本当の理由です。
　自衛隊でＲＲ系のエンジンとなると、Ｔ-２／Ｆ-１のＲＲ／チュルボメカ・アドゥーア、
他にはなんかあったかなあ。
ああ、ずっと昔のＴ-１がＲＲ（ブリストル・シドレー）のオーヒュース積んでましたね。
海自の護衛艦は、ＲＲのガスタービンを載せてます。
それでジェネラル・エレクトリック（ＧＥ）社がＬＭ２５００を前から売り込んでいますが、
どうしてそっちを取り上げないのやら。
×ジェネラル・ダイナミックス
○ジェネラル・エレクトリック
まったく別の会社です。この程度の認識で、よくもアメリカ経済が論じられること。

＞新聞報道のほとんどは、表面だけのきれい事、すなわち
嘘八百（うそはっぴゃく）です。
　その新聞報道もろくに読まないでなにを言うことやら。
380 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 02:26 ID:WW+cD5lb: 「あのゴジラが最後の一匹とは思えない。
人類が今後も核実験を続ける限り、第二、第三のゴジラが現れるかもしれない…」

「ゴジラ」（第一作）での山根博士のエンドタイトル前の台詞ですね。
381 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 02:41 ID:Mn9GGx6n: >>379
>この程度の認識で、よくもアメリカ経済が論じられること。
まあ本人も重掲で当てずっぽうだと認めてる事ですし。

以下経済板のスレの過去ログより転載。
>[3693]私の本のＮＹの日本書店での入手可能のデータを送って頂きました。
>投稿者：副島隆彦投稿日：2004/06/09(Wed) 06:18:12
>K Tono　さまへ
>副島隆彦です
>
>アメリカ合衆国で長く暮らしている人たちに、たいして滞米生活があるわけでもないのに日本語で、
>アメリカ政治の実態をあれこれ当てずっぽうできっと大きな真実はこうだろうと書いて伝えている
>自分としては、きわめて不思議で、奇妙な感じになります。
382 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 02:46 ID:64VZ+fhl: >アメリカ合衆国で長く暮らしている人たちに、たいして滞米生活があるわけでもないのに日本語で、
>アメリカ政治の実態をあれこれ当てずっぽうできっと大きな真実はこうだろうと書いて伝えている
>自分としては、きわめて不思議で、奇妙な感じになります。

すっごく理解しづらい日本語（？）なんですが・・・。だれか訳してください。
この程度の文章しかかけなくて、よく文筆業やっていけるなこの人・・・
383 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 02:47 ID:64VZ+fhl: あげちゃった、ごめん
384 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 03:43 ID:kleKQVB/: >>378
>大型ロケットに関しては。アリアン計画にも参加していないし。

60年代を通して、「あの」”ヨーロッパ”打ち上げ機の第一段にエンジンを供給していたかと。

自衛隊の航空機用エンジンで大量採用の実績があるのは……ジェットエンジンではアドーア/
TF40ぐらいですかね、やっぱり。
レシプロならつい最近のT-7初等練習機、ターボプロップならYS-11、ヘリ用ならOＨ-6の
エンジンが旧アリソン製で、アリソンはRRに吸収されてますのでRR製と言えなくもない。

今度採用されたEH-101次期掃海ヘリのエンジンはRR/チュボルメカですね。でも、いくら
一機あたり三基搭載とはいえ、導入機数はたかが知れてますし。
385 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 03:48 ID:kleKQVB/: >>384
あ、うっかりチュボルメカなんて書いてしまった。チュルボメカの間違いです、ｽﾏｿ。
386 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 04:01 ID:lVcmNx9L: ところで皆さん、off会しませんか？
8月14日（土）、現地集合、会費は一次会3000円です。
387 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 04:22 ID:ZT+0iYY5: ヤヴァい人たちだ。

三○自動車の問題が謀略だと思い込んでるぞ。
アポロが捏造と思うのもあの思考回路を持っているからなんだな。
388 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 04:39 ID:u6r0lG/z: >384
>60年代を通して、「あの」”ヨーロッパ”打ち上げ機の第一段にエンジンを供給していたかと。
といってもIRBMブルーストリークからの流用で、さらにそれも元はアメリカの技術協力の元
ICBMアトラスの技術を取り入れているわけで。
389 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 05:49 ID:vxT6OoQ+: 例の本を買いました。
感想は、先生はご立派だということです。
一年前から首尾一貫しています。
ただし、静止衛星の説明が空気の存在から、
自転にしたようです。
390 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 05:54 ID:vxT6OoQ+: ちょっと私用で忙しく、
アポロ疑惑スレ　(実質18スレ目) の７月１～４日を読んでいません。
この投稿の転載があったら教えてください。
391 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 06:34 ID:WCrw0uOv: >>390
前スレのログは>>120のあたりに
392 名前：368 ：04/07/08 07:13 ID:rlunxW94: ＞377
そう。ゴジラ。

でもね、やっぱり理科教育っていうか科学的思考法を初等教育でちゃんと教えないから
こういうデタラメ野郎のインチキがまかり通るわけで。
科学と疑似科学の見分け方を中学校くらいで教えてあげればいいのになあ。
393 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 07:44 ID:6oVIqAQC: 受験用の勉強をしないと生徒からも父兄からも叩かれる。
悠長に科学的思考法など教えてる余裕無し。
394 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 08:15 ID:4tuuW2Qf: >>234
おお！いつもありがとうございます！
次回からこれだけ貼ればいいですかね？

もしよろしければ、それぞれに番号とか付けて、
質問者を容易に誘導できるようにして頂けませんか？
>>235
すいませんねぇ。他の人がやってるの真似たけど、上手く出来てませんでしたね。
他にも問題点あったら指摘してください。

他の方々も、FAQの内容や文面、俺ので大丈夫なんですかね？
俺も決してくわしいわけでも頭いいわけでもないんで、すげー不安なんですけど。
間違いや、改善点とかあったら是非指摘して下さい。
395 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 08:15 ID:Xt6ArsUu: >>393
とか言ってると、大学入ったとたんに怪しげなものにはまって、
人生丸ごと棒に振ったりするんだよなｗ
396 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 09:58 ID:qXgKwVcK: >>372
あやまれ！
歴史修正主義者にあやまれ！

実際のところ、歴史捏造主義者、あるいは歴史妄想主義者とか
そこらへんの呼称の方がふさわしいと思う
397 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 10:02 ID:qXgKwVcK: >>378
「ロールスロイス社製のロケットエンジン」というと、
サンダーバード１号を真っ先に思い出してしまう私ですが、

例の本の中にある記述として以前紹介されていたコレ↓
＞私たちは、普通ロケットの（軟）着陸というと、たて型の棒状のロケットが
＞逆噴射をしながら、少しずつ噴射口からの推進エネルギーを落としながら
＞静かに着陸するものだと勝手に思い込んでいる。（P125)

コレって、まさにサンダーバード１号のことなんじゃないかと思うわけです

仮説：ソエジーはサンダーバードヲタだった！
398 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 11:58 ID:5pt1fMls: 謝れ！サンダーバードオタに謝れ！
399 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 13:03 ID:Mn9GGx6n: >>397
>コレって、まさにサンダーバード１号
どっちかつうと３号じゃないですかね？
１号がそういう着陸を行うは基地への帰還はほとんど描写されないですし
現場への着陸は機体をほぼ水平にした状態で行いますからして。

ロールスロイスとは全く関係なくなるけど私がこの種の着陸と言うか宇宙
船を連想するのは宇宙ライダーエンゼルあたりですかのう。
もはやアポロと何の関係も無い事は言うまでもない。
400 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 13:58 ID:CnKUMKwG: 副島派の価値観

・どのような発言であろうとも、読者（PUBLIC）の支持を得る事に成功すればそれが真実となる
・どのような暴論であろうとも、信じ込ませて真偽不明に持ち込めば否定派の勝利となる

この様に考えているわけです。
これを踏まえると副島がアポロ本を出版した真意が理解できると思います。

[769] Re[768]: Re[767]供述調書と裁判のたとえは不適切な気が… 投稿者：1836 横山投稿日：2003/06/29(Sun) 17:42:58

＞会員番号1836の横山です。
＞私の議論の進め方について、ラララ氏が疑問をもたれるのは実にもっともな事だと思いますので若干補足＞させて下さい。
＞まず、私がここで申し上げたいことを簡単にまとめます。
＞(1) 人類着陸問題は裁判の対象にはなりません。
＞(2) 私の理論といわれているもの、すなわち、「人類月面着陸が有ったという主張を真偽不明とすれば、
＞人類月面着陸が無かったと証明される」は、法学に詳しい方（金の子守熊氏）が法的な考え方として提示されたものです。
＞私が自分で勝手に思いついたものではありません。

＞　だから立証責任は、アメリカ政府及びその同調者の側にあるのであって（これを「本証」という）、
＞副島先生を始めとして異議を唱える側は、PUBLIC（みんなが見ている前）に対し、
＞本証が真偽不明であることを示しさえすれば良いのである（これを「反証」という）。
＞法的な考え方からすればそうなる。これがわからない人とはこの件に関しては議論にならない、
＞つまり削除の対象であろうと考える。
http://snsi-j.jp/boards/past.cgi?room=takano&mode=find&word=+%B2%A3%BB%B3+%BA%DB%C8%BD%A1%A1%B7%EE%CC%CC%C3%E5%CE%A6&cond=AND&view=30
401 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 13:58 ID:22ri2OxM: JAﾏXA
402 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 14:33 ID:CnKUMKwG: >>358

＞捏造派がよく「ファミコン以下のコンピュータで云々」と言いますが、だからこそ自動操縦にそこまでの
＞信頼を置けないんだということの傍証でもありますな。

この話は簡単なんだよ、つまりね「有人機というものは、人間がCPUの役割を果たすのである」
ということなんだよ。否定派は人間という最高のCPUが搭載されている事を忘れてしまうわけだよ。
はっきりいって、アポロの機械制御など、現在の炊飯器に組み込まれているCPUで十分なんだな。
403 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 15:30 ID:Atbhw2at: >>400
ゲッペルスいわく、「嘘も１００回つけば真実になる」の延長だ。
404 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 15:41 ID:22ri2OxM: ああ、そうだな。
歴史は勝者が作るんだった。
うんそうだった。
405 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 15:50 ID:WW+cD5lb: 捏造派の論法で行くとコンピューターが完成するまで飛行機も飛べなくなりそう。
ライト兄弟のフライヤーなんて縦静安定が負だったんだから。
406 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 16:28 ID:pH4f2gtr: >>404
>歴史は勝者が作るんだった。

違うよ。本が売れて視聴率が稼げる話がその国の定説になるのさ。
407 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 16:32 ID:22ri2OxM: >>406
そんなに肯定派の基盤が弱いとは思わないが？
政治と密着もしてるだろうし。
408 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 16:34 ID:WCrw0uOv: ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺ(ry
409 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 16:35 ID:22ri2OxM: ﾌﾟｯ、邪魔くさ
410 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 16:45 ID:Bzrobdhg: 敗者であるとこのソ連も肯定してたじゃん。
411 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 16:48 ID:22ri2OxM: 敗者である日本もアメリカに逆らえないしな
412 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 16:49 ID:Vrnb/+cg: その辺でヤメレ。
413 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 17:21 ID:RlLh1weO: >>400
ゲロゲロ
もう技術畑で飯を食うのは止めにしたいんだろうな
横ﾁﾝは
もし同僚に「俺が書いたんだけど、どう思う？」って言われたら
あきれてそいつの顔を見返さずにはいられないだろう
414 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 17:55 ID:KdkOHPau: しかし、あと何十年かして、日本の総理大臣や文部科学大臣にアポロ陰謀論をマジで
信じてるヤツが就任することだけはならないでほしいなあ。そんなことになったら、
日本の宇宙開発がどんな目にあうことやら。

まあ、アメリカの大統領選挙と違って日本の総理大臣は国民人気だけじゃなれない仕組みなのが
救いではあるが。
415 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 17:56 ID:KdkOHPau: 今朝の投稿欄のヤングアイズ、珍しく正論だな。
あとで異論・賛論で叩くための生贄かな？
416 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 17:57 ID:KdkOHPau: >415は投稿ミス(^^;)
417 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 18:12 ID:l+SApr3t: >>414
>しかし、あと何十年かして、日本の総理大臣や文部科学大臣にアポロ陰謀論をマジで
>信じてるヤツが就任することだけはならないでほしいなあ。

まさか文部科学大臣がJAXAがアポロの陰謀に加担してるなんて思わないでしょう。
418 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 18:13 ID:cGmRZSYs: >>403
げっべるす←なぜか変換されない

Goebbelsなのに「げっべるす」では変換されず、「げっぺるす」だと変換されるんだもんなぁ。
419 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 18:20 ID:RlLh1weO: もう捏造派は言いっぱなし作戦しかないんですか？
案外粘りが足りないなあ。
また夜中に勝利宣言しに来るんでしょうかね
420 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 18:24 ID:V4EJScuA: もしも仮に、アポロ計画が捏造だとしたら、
アレだけ見事な灰色の砂を、どのようにして用意したのか？
地球上の砂で、灰色なのはむしろ珍しい。

少なくともアポロ15号と17号では、1メートル以上地下のコアサンプリングを
やっていたけど、それをどのように捏造するのだろうか？
421 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 18:37 ID:WCrw0uOv: IDでどーのこーのというのは趣味じゃないんだが、(w
今日の捏造君は
「国語弱い」君＠フォトンベルトスレ
じゃん。
言いっぱなし以外に何ができるのかと。
422 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 19:21 ID:l+SApr3t: 俺が副島氏の立場なら、理系の教授から懐疑派をさがしだして味方につけることからはじめるが、
ただの１人も見つからなかったということなのかな？

それとも、この一年間さがして目処がたったのが柳田理科雄一人だけということですか？
423 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 19:26 ID:2+6NZXSY: 柳田理科雄は理系の教授じゃねぇよな。
確か前職は塾の講師とかじゃなかった？ソエジーの同類かな。
424 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 19:48 ID:22ri2OxM: >>421
俺は捏造派じゃないんだが、やっぱり国語（ry
425 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 19:55 ID:RlLh1weO: フォトンベルトスレに帰ったらいかがか
426 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 19:57 ID:22ri2OxM: >>425
レッテル張りしたら、溜飲が下がるタイプですか？
いわれなくとも消えるわ。
427 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 20:03 ID:RlLh1weO: あおりではなく議論ができるようになったらまたおいで
ここの敷居は多分天板一低いからね
428 名前：過去ログ保存人 ：04/07/08 20:03 ID:o4t8F6a3: >>394
こんな感じにしてみました。
http://www.geocities.jp/liniack245/faq.htm
429 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 20:04 ID:22ri2OxM: あ？　くだらぬ論法してる人がいたから突っ込んだまでだ。
煽りと受け取られて心外ですな。
430 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 20:09 ID:RlLh1weO: 消える筈じゃなかったのかね
自分で言った事をすぐ破るあたり
フォトンベルトスレの「国語弱い」そっくりだが
あっちは過疎すれだから来れば相手してやるが如何
431 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 20:10 ID:22ri2OxM: ここは肯定派に都合が悪いとこうなるからな。
AhoXA.
432 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 20:14 ID:RlLh1weO: これが君の意見ではないのかね
>>426
＞いわれなくとも消えるわ。
433 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 20:16 ID:22ri2OxM: >>432
これで何かに勝ったつもりならそうしておけ。
じゃ穴。
434 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 20:18 ID:vxT6OoQ+: 今日のぼやき
「５７３」
http://snsi-j.jp/boyaki/diary.cgi

副島隆彦の言論は、社会よりも１０年ぐらい先を行くという性質があります。
ですから、あと５年、10年もすれば、このアメリカの大嘘も、世の中の常識として静かに定着してゆくことでしょう。
既成の観念に乗っかって自分の頭を疑わない、ロボットのような人間達の頭脳にひびを入れる、強烈な一冊です。
皆様、是非お買い上げ下さい。
435 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 20:31 ID:KdkOHPau: 詭弁の特徴の「自分に有利な将来像を予想する」ですな
436 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 20:34 ID:Vrnb/+cg: これのことか。

569 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：04/07/08 14:26 ID:22ri2OxM
ここは国語弱い人のすくつですね。

天文学の常識■フォトン・ベルト】知ってるよね？
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1002437864/
437 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 20:40 ID:6oVIqAQC: いくら柳田理科雄でもアポロ捏造論を唱えるとは思えないけど、
ソエジーはなにか根拠あって柳田を仲間扱いしてんのかな？
438 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 20:41 ID:KdkOHPau: まさかとは思うけど、

山本弘から攻撃を受けている→と学会の敵→敵の敵は味方

の論理じゃなかろうな
439 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 20:48 ID:vF95Cm0w: >>434
>副島隆彦の言論は、社会よりも１０年ぐらい先を行くという性質があります。

１０年たったときには社会が忘れてるというわけだ。

>あと５年、10年もすれば、このアメリカの大嘘も、世の中の常識として静かに定着してゆくことでしょう。

自分に有利な将来像を予想するのは、詭弁中の詭弁ｗ
ほんと詭弁の好きな人ですね。
440 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 21:14 ID:+d72KR8e: >414
安心しろ、JAXAは共同無責任体制になったのであと１０年そこらで日本の宇宙開発は終わりだ。
441 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 21:19 ID:EpRgkTJK: >>439
まるで､ショクサイエンスの飛鳥昭雄の文章みたいですな｡
442 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 21:34 ID:2+6NZXSY: >副島隆彦の言論は、社会よりも１０年ぐらい先を行くという性質があります。

『欠陥英和辞臭の研究』は、既に常識として社会に認知されているという主張？
443 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 22:13 ID:tqS7QQCb: >>434
>副島隆彦の言論は、社会よりも１０年ぐらい先を行くという性質があります。ですから、
>あと５年、10年もすれば、このアメリカの大嘘も、世の中の常識として静かに定着してゆくことでしょう。

逆に、あと５年、10年もしてノストラダムスのようにトーンダウンするようだと、
この副島隆彦の大嘘も、世の中の常識として静かに定着してきた証拠なのかな。
444 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 22:41 ID:NgE6AkRX: >>440
そんなことが嬉しいの？
根性曲がってますねえ。
445 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 22:52 ID:tqS7QQCb: >>438
そのまさかかも。それが事実ならほんとに子供っぽいｗ
446 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 23:23 ID:Oye3BCRo: 結局アレだな。
ソエジーとその信者は勝ち組。
オマエらは負け組だ。

現実を直視する負け組に対し、現実から目をそむけ、ありもしない事柄を信じようとする。
そんな勝ち組にだけは入りたくないものだ。
447 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 23:29 ID:22ri2OxM: 勝ち組が自分が負け組という。これ最強。
でこれも煽りと受け取られる、と。
さいなら。
448 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 23:36 ID:tqS7QQCb: >>446
出ました勝利宣言の詭弁ｗ
449 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 23:58 ID:ZT+0iYY5: >>448
>>446の最後の2行を御読みなさい
450 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/08 23:59 ID:ZT+0iYY5: って>>449の最後にwが付いてたね
451 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/09 00:16 ID:/9gNSPma: “勝ち組”と言う言葉を語源に忠実に使うのは最近ではかえってレアケースだと思われ。
452 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/09 00:18 ID:qOyQPwu3: 「勝ち組」ってのはブラジルの日系移民のなかで「日本は太平洋戦争に勝った」と言い張る奴らの
ことだったんだよな。本来は。（当時は情報が少なかったので戦況がわからないまま戦争が終わった)
453 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/09 00:43 ID:ylmO0O4B: では言い直そうかな。
勝者が自分は敗者だと嘯くとしたら、醜くて反吐が出るわ。
そういう論法で、ありとあらゆる言説を使って敗者を徹底的
にやりこめようとする姿勢も唾棄したい。
味方したいとも思わない。
え？　ほんとに勝者なの？　って感じですな。

専門家でないから、ここで細かい議論はできない。
寝る。
454 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/09 01:06 ID:f513LKV4: あわてて書きこまずにまず落ちついてぐぐれ
たとえば
http://www8.ocn.ne.jp/~shigeo/brazil.html
455 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/09 01:47 ID:gXXrDuNx: 勝者も敗者もない。
せっかちな慌てん坊と、比較的慎重で懐疑的なヤツがいるだけだ。
456 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/09 01:51 ID:1Wjqr5xD: 経済板の副島スレから一人、こちらに誘導しておいたけど来るかな？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1087719353/l50
457 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/09 02:00 ID:beqmEn6i: 誘導するならこのスレのＵＲＬ貼らないと。
458 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/09 02:13 ID:UiQommR0: そのスレ見てきたけど、その人ロケットの常識知らないし人の言ってる事
聞いてないし、ここ来ても不毛なだけだと思うな。
459 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/09 02:41 ID:P71COqtl: >>456
しかし宇宙工学がわかってないだけではなくて、
経済原則すら理解していないじゃないか、経済板なのに（ｗ

＞翼は質量以外宇宙では何の影響もないからあってもいいでしょ。
この決め台詞には笑った。宇宙飛行では質量がいちばんポイントなのに。
460 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/09 03:31 ID:UiQommR0: >>459
不要な質量を加速する為に余分な燃料が必要でその燃料を加速する為に
さらに燃料が、、、。
おまけにシャトルのオービターってアポロの司令船、機械船、着陸船の
合計より重い、、、これを必要な速度にまで加速するのは難儀だな。

その後も現在の技術なら低コストで月に行けるはずなのに行かないのは
行けないからだの一点張りで話になんないですな。
461 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/09 04:04 ID:P71COqtl: どうして月から戻ってこられるかって疑問に、すでに回答があるのに、
しつこく同じ質問を繰り返してるしね。他人の文を読んでいないか、
理解力に根本的欠陥がある人なんだろうね。
462 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/09 04:38 ID:UiQommR0: コストダウンに必要な技術革新が無いのだとすれば元々月着陸の技術が
開発されてなかったからだなんて事も言ってるね。
件のレスでも指摘されてるけど開発された技術って単に時間が経てば低
コスト化するってもんじゃないよなあ。
もはや無茶苦茶。
463 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/09 04:38 ID:UiQommR0: >>462
うわ何だよ“件のレス”って“件のスレ”だね。
464 名前：316 ：04/07/09 05:16 ID:AKcN+hZ5: >>344
俺はこのスレの過去ログでいうところの「実質1」が立った時からずっといるよ。
多分最も多く回答している一人だと思う。
前スレの彼に対してももう少し言いようも相手を納得させ得る可能性のあるつっこみどころも
あったと思ったんだけどね。
465 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/09 10:25 ID:dAqWbY2+: >>464
あなたの考えはわかるし立派だと思うよ。
でもそれを他人にまで求めるのはどうだろうね。
俺も相手が本当に知りたがっていると思える書き込みなら、わかる範囲でだが既出の質問だろうと何度でも答えるようにしている。
でも別に懇切丁寧に教える義務も、捏造派の考えを改めさせる責任もあるとは思っちゃいない。
それにたとえ相手に悪意がなかろうとも、無礼な書き込みをするような人間には相応の返答をするくらいは常識の範囲内ではないかな。
相手が非礼を詫びれば｢こちらこそｽﾏﾝかった｣で済む話だし。
もしそれで話がこじれるようなら、もともと議論をできるような人間ではないと思うよ。
466 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/09 10:55 ID:UJMLTdYg: 攻撃は最大の防衛なり。
属国の思想戦闘員が宗主国の本丸（NASA)に斬り込みました。
467 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/09 10:59 ID:O/RcNgss: >>466
意味不明です。
具体的には、誰が何をしたというのですか？
468 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/09 11:02 ID:t/m9vuBA: ひさびさにここ見にきましたが、みなさん本は読みましたか？
私は読みましたよ。
今後の展開が楽しみですね。
469 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/09 11:37 ID:px17c6Iy: 展開のしようがない気もするのよねぇ
470 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/09 11:50 ID:bneCcsar: 少なくともこのスレ内では終わってる。
世の中一般には最初から無視されてるんでは？
471 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/09 11:55 ID:vj8s1nT3: ★★★これで衝撃を受けた私はウブなのだろうか, 2004/07/07
レビュアー：カスタマー　 Japan
アポロ疑惑について多少興味を持っていたのですが，この本の大胆さには驚いてしまいました。
著者の副島氏は他の分野で著名な方のようで，そのような方が文筆生命を賭けるとまで宣言したこの本には鬼気迫るものがあります。

惜しいことに科学技術についての正確さと政治的な経緯についての掘り下げが不足していますが，碩学副島氏の思考論理を垣間見るための絶好の書だと思います。

----

これって褒めてないよね？
472 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/09 12:09 ID:8IkniZoH: 聞きしに勝る怪著だな。
静止衛星の原理は重力と自転の遠心力が釣り合ってることだそうだし
宇宙線にさらされると生物は真っ黒焦げに焼けるか蒸発しちゃうそうだし
LMには燃料ブースターがついてないから月から離陸できないそうだし
円谷プロの特撮カメラマンは薬物投与によって記憶を奪われた挙句
何者かにひき逃げされて抹殺されたそうだし
ブックオフで１００円になったら買ってもいいかな。
473 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/09 12:42 ID:dAqWbY2+: >>471
読み手によってどちらともとれそうですね。★三つってのがまた微妙な感じだし。
これが★一つなら明らかに馬鹿にしてる文章になるんだけど。
474 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/09 12:47 ID:57Y9HtAc: 要するに副島お茶、ト書狩には五つ星で、普通にアポロがどうとかいう目的の場合は星一つ。
中をとって三つ。
じゃねーの？
475 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/09 12:48 ID:NbgTTDJq: >>466
レスする前によく考えないと
犯罪予告と取られかねないよ
476 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/09 13:50 ID:UiQommR0: >>475
ん？　要するに例の本を出した事じゃないの？
思想戦闘員てソエジーの所で良く使われてる言葉だし。
477 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/09 14:06 ID:CuoRaKQF: >>475

あの文章はどうみてもジョークだろうから
それほど神経質にならなくてもいいんじゃないの。
かなりナーバスになっているみたいだけど、少し落ち着けよ。
まぁ連日の荒らしに気が立っていたのかもしれないけど。

短文投稿には過剰反応しないほうが良いよ。
マジじゃないから短文な訳で。

もっとも、457の文章もネタかもしれんがねｗ
478 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/09 14:23 ID:57Y9HtAc: 思想戦闘員って、どうもコイツラを連想してしまう。
ttp://www.happinetjp.com/original/HHCB/item8.htm
479 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/09 14:41 ID:/s2xRJ79: 理掲世話人のたかの氏って、
アポロについては捏造派・肯定派どっちなんでしょうね。
480 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/09 14:44 ID:CuoRaKQF: >>396

＞あやまれ！
＞歴史修正主義者にあやまれ！
＞実際のところ、歴史捏造主義者、あるいは歴史妄想主義者とか
＞そこらへんの呼称の方がふさわしいと思う

歴史修正主義者という言葉で思い出したんだけど
副島ってホロコースト否定論者で正真正銘の歴史修正主義者なんだよな。
副島は西岡昌紀の「ナチのガス室は無かったろう論」を全面的に支持していて
西岡と共闘している人なんだよね。

[4252] 「４２４９」のナチ「ガス室」は無かった　の１７５５番君へ投稿者：副島隆彦投稿日：2004/01/16(Fri) 13:31:04
＞副島隆彦です。
＞私たちの会員の１７５５番君が載せてくれた、下　↓の「４２４９」の
＞西岡昌紀氏の、『ナチ「ガス室」は無かった」論と本は、私も持っています。
＞私は、西岡医師を全面的に支持しています。ずっと支持していました。
＞現在も続いている彼の孤軍奮闘の様子は、それとなく出版社の編集者たちか聞いていました。
＞なんとか、この「学問道場」サイトでも彼を支援したいと思います。
＞いい案があったら教えて下さい。あるいは、私が忙しいので、連絡先も
＞分かりませんので、どなかた西岡氏と連絡を取ってくれませんか。
＞私たちも無力であり、たいしてお役にたてないですが、何かをしたいと思います。
＞真実の言論のために、本気で闘う人間は、すべて団結しなければいけません。

＞それから、「４２５０」のエイズの米軍による謀略の情報を、追加で貼り付けてくれた２００３番君へ。どうもありがとう。
＞早速、ぼやきの「５２１」番のうしろに追加で載せます。
＞本気で闘うということが大事です。少しでも邪魔する者たちは、すべて敵です。

＞副島隆彦拝
http://snsi-j.jp/boards/past.cgi?room=undefine&mode=find&word=%A5%CA%A5%C1%A1%D6%A5%AC%A5%B9%BC%BC%A1%D7&cond=AND&view=10
481 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/09 15:23 ID:P71COqtl: なんこいつ、陰謀論ならなんでも引っかかるって感じだな。
482 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/09 15:31 ID:zW2R5gJH: 「5000円札に隠されたユダヤの陰謀」とかにもふつーに引っかかってそうだな
483 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/09 15:43 ID:dAqWbY2+: アメリカが悪者になる陰謀論には簡単に引っかかりそうですな。
484 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/09 16:03 ID:2mTYM9dL: >>468
>ひさびさにここ見にきましたが、みなさん本は読みましたか？

過去レスを見ればどれだけ嘲笑の渦になってるかわかるでしょ。

>私は読みましたよ。
>今後の展開が楽しみですね。

あなたが見つけた本の間違いをここに書いてください。
485 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/09 18:28 ID:UJMLTdYg: 本を読んだ感想
これは祭りだ。
自称碩学、ある馬鹿の生前葬だ。
486 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/09 19:52 ID:2mTYM9dL: どうして文系はバカなのか!!
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1089203186/
487 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/09 20:21 ID:bVm1AIfg: 二元論者　キタ?
488 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/09 21:01 ID:xZJejAjo: >>480
以前に、やろうと思えば極点到達は捏造だとも言い張れる
って話が出てた。
同様に、ホロコーストは無かった、とも言い張れる、実際そう
主張した人も居たし、と書こうかと思っていたが……
本当にそういう考えだったとは。
トンデモさんだなあ。

この分だと、どうしようもなくて月着陸を認める羽目になった
際には、代わって、「月に着陸できるテクノロジーは人類には
無い。だから私は着陸はなかったろうと言っていたのだが、
まさかロズウェルに墜落したＵＦＯの技術を流用していたとは！」
とか言い出すかも。
489 名前：副島式 ：04/07/09 21:04 ID:XFeUty2v: この方法なら、なんでも捏造に出来る。
たとえば、
「戦艦大和なんてものは存在しない。
　あれは、日本海軍がアメリカをかく乱させる為の捏造だったんだ。
　あの当時、日本にはあんなに大きな戦艦を造る技術なぞ存在しなかった。
　そして、その捏造がバレルのを恐れた日本海軍が張りぼてを作って、アメリカ海軍に
　”撃沈”させたのだ。
　それでも戦艦大和が真実だというならば、もう一回作ってみろ。
　それが出来ないなら、捏造なんだ！」

てな具合に。
490 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/09 21:33 ID:cNeE3YjV: >>489
海底に沈んでいて場所もわかってるから
いつでも引き上げられますが・・大和は
アポロ着陸船の発射台はたぶん無理かとｗ
491 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/09 21:44 ID:2mTYM9dL: >>490
>いつでも引き上げられますが・・大和は

えひめ丸を引き上げるのにいくら金がかかったと思ってるんだ。
492 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/09 21:44 ID:amatFxCD: >>491
あれはアメリカが全額出したのではないの？
493 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/09 21:45 ID:NbgTTDJq: 300ｍ超えてたはずだけど映像と一部のサルベージは可能だろうね
ただ
アポロ映像や月の石のごとく捏造と言い張ればアレか
494 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/09 21:46 ID:Lvi9oJdR: というより、この文脈だと
ひきあげたところで、捏造と主張します。
だな。

金かかりすぎ→やっぱりない
ようやく引き上げ→引き上げられるなんて、捏造したにきまってる
495 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/09 21:48 ID:UiQommR0: >>493
大和は全長２６３m。
496 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/09 21:59 ID:gDpvqgu0: やっぱり、何の役にも立たないものを引き揚げるなど考えられない。
そんなことに金を使うならば、その金で大和を建造できはずだ。
つまり、引き揚げたというのは捏（ry
497 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/09 22:02 ID:UiQommR0: 真っ二つに折れたあんなデカブツをどうやって引き上げるのかは
知らんが引き上げたら中は２０００人分以上のの白骨がゴロゴロ？
それとも海中で６０年も経過すると無くなってしまうのものかえ？
498 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/09 22:05 ID:NbgTTDJq: >>495
深度
499 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/09 22:12 ID:UiQommR0: >>498
ああ、なるへそ。
大陸棚の平均深度よりは深いけど意外と浅い所にあるのね。
とはいえ作業するにゃ十分深いが。
500 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/09 23:05 ID:CEGalmHT: >>471
アマゾンの掲載チェックに引っ掛からない言い回しにしようとヒジョーに苦心して
書きました。
読んだ人なら明らかにバカにしていると分かってくれますよね。
501 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/10 02:12 ID:Q28MeNuw: >>500
御本人？
上手い事書くなーと笑って読んでましたが。
502 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/10 03:49 ID:VVVitPQf: >>499
　以前、タイタニックを引き上げよーとか言うヨタ企画がアメリカで盛り上がって、ウッズホールかどっかが
「これぐらいかかります」
って見積もりだしたら関係者が目を回したって話があった。
　↑遺族達の大ブーイングもあった。
　大和引き上げとなりゃ、そりゃもう凄い事になるんでは？
　せいぜい、艦首にある菊の御紋章をひっぺがえして来るのが精一杯だとおもう。
　・・・板違いなレス失礼。
503 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/10 04:11 ID:gArWLXYU: >>428
わざわざありがとうございます！
先に言うべきでしたが、この中の6と7は一体の物です。
一緒にして頂いたほうがよろしいかと。すいません。
504 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/10 05:25 ID:rQmafSpU: ゴルフボールがスライス（カーブ）していくのは、私にはわかりません。
空気がないのになぜ曲がっていくのでしょうか・・・？？
505 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/10 05:34 ID:Q28MeNuw: >>504
そんな散々既出のネタを・・・。
テンプレのサイトでも説明されてた筈。
506 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/10 05:45 ID:NNtW/goY: >>504
>ゴルフボールがスライス（カーブ）していくのは、私にはわかりません。
>空気がないのになぜ曲がっていくのでしょうか・・・？？

その映像を貴方はどこで見たのですか？
ソースを提示してください。
507 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/10 05:48 ID:NNtW/goY: >>434
人を疑うということは、必要悪かもしれないが決して善行ではない。
数年前、女子マラソンの高橋尚子が世界記録を樹立した直後に
米国の一部マスコミがドーピングの疑惑ありと報じたことがある。
断定はしてなく、ただ懐疑的に言っている関係者がいると報じた
だけのことだが、ネット上に憎悪剥き出しになって人種差別だと
決めつけていた日本人が大勢いたことを思い出す。このぐらい、
人を疑うということは人間不信を招くし、自らの品格も疑われるのだ。
事実、アポロはでっち上げと断定している連中は、どの人も人格に
障害がありそうな人間ばかりです。
捏造を指摘するからには、最低限の情報収集と関係者内でのレビューをし、
反駁に耐えるだけの証拠を提出するのが筋であろうが、副島氏の場合は
ろくな証拠も集めずにFOX-TVの受け売りだけで断言している。
508 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/10 08:22 ID:gArWLXYU: Q.アポロ14号でアラン・シェパードが月面でゴルフをやってみせたところ、
　地上のミッション・コントロールのスタッフが「スライスしたぞ」と
　からかっています。空気の無い月でボールがスライスするでしょうか？

A1.そもそも月でゴルフをやってみせる、というのはユーモアですよね？
　地上のスタッフもユーモアで返したとみるのが普通ではないでしょうか。
A2.そもそも空気の無い月でボールがスライスしない事など素人でもわかりますよね？
　本当にスライスしたならスタッフは冗談風に言ってる場合じゃないですし、
　捏造だからスライスしたなら、そもそもそんな発言はしないでしょう。
A3.そもそもスライスを確認できる映像はあるでしょうか？
　(画像も無いのにわざわざ「スライスした」と言う理由は？)
　もし捏造ならそもそも「月面でゴルフをやってみせる」などという
　リスクのあるユーモア企画をやるでしょうか？
A4.そもそもあの不自由な宇宙服を着て、ボールがスライスするほど
　強く打つ事ができるでしょうか？風？→A.3へ。
509 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/10 08:31 ID:oOMDrD82: >>504
一言で言うなら
「ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ」
510 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/10 11:08 ID:+UzwKszV: アポロの宇宙飛行士は通信でサンタクロースを見たといってますが
宇宙にはサンタが実在するのですか
511 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/10 11:41 ID:+tyGwb39: 無論だ、北米防空指揮所が極秘にサンタを追跡してる
サンタが実在しないなんて言う連中は
科学と学習に洗脳されたアメリカの狗だ！
512 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/10 11:50 ID:+SJOE7EF: 『人類の月面着陸は無かったろう論』に対する、
反論本の出版はまだですか？
513 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/10 12:41 ID:lL1Kt/AB: >>511
いや、極秘ではない。
毎年サンタ襲来シーズンになると
ttp://www.noradsanta.org/
でNORADのレーダー網によるサンタ追跡情報を公開している。
もちろんこれはサンタが実在すると思わせ世界を洗脳しマインドコントロール
するためのＣＩＡの謀略である。
514 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/10 13:12 ID:7Slu3ZM6: 本屋で御大の著書をたまたま見かけてその電波っぷりにあやうく爆笑しかけた。
引用に堂々と２ちゃんねるがのってるからには、これは壮大な釣りであるに
ちまいないと確信しますた。
515 名前：過去ログ保存人 ：04/07/10 14:36 ID:8kR9+UXT: >>503
ほんとだ、何でわけてんだろ。
すいません訂正します。
516 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/10 15:35 ID:NSL3x96Y: 文節ごとに脳内でツッコミ入れながら途中まで読んだ。
しかし「・・・だろう」の羅列だけで本ってのは書けるもんなんだな。
517 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/10 18:21 ID:Q28MeNuw: >>514
何も知らずに本屋であの本を手に取ってしまってたら
俺も絶対人目をはばからずに爆笑してたよ。
それでも顔を真っ赤にして笑いを堪えてたから
凄い怪しい客と思われてたろうなー。
518 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/10 18:24 ID:lyqGjm9y: >>512
あの本が売れていて世間に盲信している人が多いならともかく、
愚物一冊に反論本を書く暇な人はいないでしょう。
519 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/10 18:34 ID:CZjHu+5E: >>517
このあいだ近所の書店に行ったら、平積みになっている例の本の前で
渋い顔で長時間腕を組んで立っている長身の青年と
さらにそのすぐ横で、これまた本を選ぶ訳でもないのに
じっと立っているおじさまがいました。
ちょっと怖かったのですか、まさか>>517さんですか？
520 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/10 18:56 ID:mLZ1Hpfq: 　実はこの前の日曜に、アマゾンにレビューを投稿したのですが、一週間近くなっても未だ掲載されないので、どうもハネられたようです。
　さて、回りくどい書き方でもう一度投稿してみますか。

　以下に、投稿したレビューを掲載。
521 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/10 18:59 ID:mLZ1Hpfq: 点数：星一つ

　先に感想のまとめを書いておきますと、科学技術知識のなさと、常識的判断力の
なさ、そして被害妄想と誇大妄想で全ページが構成されている、罵倒本です。

・基本的な科学技術などの知識の間違い

　この著者は、月面軟着陸等は技術的にできないと主張していますが、その根拠と
なる科学技術的知識が、基本から間違いだらけです。
　全ページを通して間違いだらけでキリが無いのですが、根本的な間違いだけ指摘
していきます。

　「宇宙が真空なら、後押しする大気がないので、ロケットは進めない」。作用・
反作用の法則がわかっていない勘違いで、半世紀以上前の時代に見られた笑い話と
して有名です。
　「人工衛星などは大気のあるところに浮かんでいる」。大気があれば人工衛星は
その抵抗で、すぐに減速して第一宇宙速度を下回り、地表に落ちてしまいます。
522 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/10 19:00 ID:mLZ1Hpfq: 　「人間が宇宙に出ると宇宙放射線で即死」。放射線障害をおこすには1sv以上、
即死するには100svの放射線量を浴びる必要がありますが、宇宙で浴びる放射線
は”一年間で”多く見積もっても0.5sv。なお、アポロの旅程はわずか10日程度
ですし、著者があげている太陽フレアも、数分～数日間の現象の事で、放射線が
常時増大しているわけではありません。そもそも、人間が即死するような放射線
量なら、機械だって壊れてしまいます。
　何より著者は、具体的な放射線量をまるで挙げていません。もっとも、ほとん
ど全ての「できるはずなない」という記述でも、具体的な数字は挙げられていな
いのですが。
　「地球から月まで38万kmもあるからたどり着くのは不可能」。月に行くのが
難しいのは、距離が遠いからでは無く、地球の重力を振り切るのが困難だから
です。一度振り切ってしまえば、宇宙船はシンプルな慣性の法則にまかせて自
然に月に向かって飛んでいきます。なお、月から離脱する際は、重力が1/6の
上に、空気抵抗がなく、帰りの荷物だけなので、地球からの出発よりはるかに
簡単です。
523 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/10 19:00 ID:mLZ1Hpfq: 　
　なによりも滑稽なのは、著者は「月面の有人着陸」を否定しようとして、結
果として、我々が日常的に利用している、気象観測衛星や、放送･通信衛星、
GPS衛星などの存在も否定しているのです。今列挙した副島氏の主張が正しいな
ら、同じ原理で存在している、これらも存在できないはずなのですから。
　著者のしている事は、ガソリンエンジンの仕組みすらわからずに「自動車が
石油なんかで走れるわけがない」とか、揚力の仕組みさえわからずに「飛行機
という鉄の塊が空を飛ぶはずがない」と言い張るような、非常に愚かな行為です。

　さらにいえば、歴史知識、映画関連でも間違いだらけです。松浦晋也氏や、柳
田理科雄氏なども、でたらめな経歴や業績を書かれた上に、勝手に味方扱いされ
て、お気の毒です。

　検索サイトにて「副島」「アポロ」で検索すれば、著者の間違いを全て指摘し
ているサイトをすぐ見つけられるので、参考にどうぞ。あるいは、人工衛星やロ
ケットに関する、一般向け入門書を読んでみるのもいいでしょう。
524 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/10 19:02 ID:mLZ1Hpfq: ・根拠のない思い込み、判断力のなさ

　著者は月の有人着陸や類似の成果を全て「捏造」と決め付けますが、科学的根拠
がないのみならず、実際の当時の関係者から証言をとったというような事も、一切
ありません。もっと言えば、著者の主張内容は、ほとんどがUFOとか心霊写真の特集
のようなテレビ番組の内容のコピーで、独自の主張は、ほぼ皆無です。

　とりわけおかしな部分は、そうした番組で、ラムズフェルドやキッシンジャーら
がアポロ捏造について告白したという設定の冗談映像がながされていたのを、著者
が真に受けているところです。番組中でも冗談であることは説明されていましたし、
冷静に見れば、米政府要人のアポロと関係のないインタビューに、冗談映像の製作
者によるコメント映像を加えて編集しただけの物とわかるはずなのですが。なによ
りも、本当に米政府要人がそういう告白をしたなら重大な政治的問題になっていま
す。しかし、そんな政治的問題は全く発生していません。
　しかし著者は、その程度の常識的判断力すら無くしています。

　さらに後半では、インターネットなどでされた間違いの的確な指摘や、品のない
嘲笑などを、全て「アメリカの手先の数々の妨害工作を受けた」と主張しています。
　全体を通しての文体も、口汚い罵倒だらけで、非常に読みにくいです。
　しかしそれは、一般的に言って、被害妄想と、自分を英雄視する誇大妄想の類です。
　また、著者は、「自分はこの問題で論争に勝ってきた」と主張していますが、自
分に都合の悪い相手は全て「アメリカの陰謀の手先」と決め付けるのなら、著者の
頭の中だけでは無敵でしょう。著者の頭の中だけでは。

　以上挙げてきたとおり、笑い話のネタにする以外は、まるで価値のない本です。
読者の方々には、もっとまともな宇宙開発関連の本に、お金と読書時間を投資する
事をお勧めします。
　しかし、科学知識がなくても明らかにおかしいとわかる部分が大量にあるにも関
わらず、こんな本でも真に受けてしまう人たちもいるんでしょうね。悲しい事です
が。
525 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/10 19:05 ID:6X0PMarF: >>512
「ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ」
と思ってる専門家がほとんどだからな。
以前、アポロが撮ったUFO本の反論本にｺﾝﾉｹﾝｲﾁがとち狂ってたな。
ｿｴｼﾞｰなら・・
526 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/10 19:13 ID:6X0PMarF: >>520-524
そりゃはねられるだろうな。
「こんな間違いの多い本は買うな！」って言ってるようなもんだから。
レビューってのは、他の人が買いたくなる内容で書かないとね。
「こんなに間違いいっぱいありますよ！みなさんも買って笑いましょう！」
ってスタンスじゃないと。
527 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/10 19:58 ID:gaFKGmGT: ＞520-524
乙。採用されなかったのはしょうがないんで、理科系掲示板にでも貼ってみたら？
528 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/10 20:02 ID:Pp0RNY/q: 長すぎたんじゃない？
529 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/10 20:35 ID:Q28MeNuw: この程度のレビューならいいかな・・・↓

独創的な面白い発想や着眼点はないけれど
過去に既に何度も訂正されてきた素人ならではの勘違いを
幕の内弁当の様にこれでもかと並べ立てている内容は圧巻。
既に専門家等から疑問に対する答えは本やネットで明確にされているので
この本を買う時は、その間違った内容にどこまで自分が引っ掛かってしまうか
己の科学知識に対する判別書として読んでみると面白いかもしれません。
530 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/10 20:56 ID:rFItfXcY: >>529
採用！
531 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/10 21:15 ID:kZ85UPtF: あのレビューなんて相当ひどいのも載るからね。
そこんところ、公平と言うか、売る気を見せない商売上手とでもいうのかわからないけど。
532 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/10 23:27 ID:jklFjybn: amazonのレビューはわりと批判的な内容でも載る印象があるけどな。
533 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/10 23:46 ID:udQI/iHU: アマゾンレビュー、
「世界の中心で、愛をさけぶ」や「リアル鬼ごっこ」は
かなりボコボコに叩いてる内容も載ってるので、
汚い言葉遣いを避ければ結構載るのではないかと思う。
534 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/11 00:40 ID:lEGkvlw+: >532
「読んでみようか」と思わせるものなら良いってことだろ。

「わー、きっつ」と思わされたレビューは大抵そうだ。
535 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/11 01:21 ID:T/JZ6+lJ: >>532
レビューが載るかどうかは、amazonの担当者の私情にもよるだろう。
担当者が捏造派だから>>520-524の人の投稿が跳ねられたのかもしれない。
536 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/11 01:27 ID:u1PedTUY: 食い付くバカが出るから、なるべくageないで>>535
537 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 09:20 ID:k499IsSs: あの太郎論はちゃんとした捏造派にとって迷惑千万じゃないのかな。
贔屓の引き倒しどころかホメ殺しのホメが無いただの自損事故？にしか見えませんから。
それとも，捏造派の方々はあの本を強力な援軍だと捉えているんだろうか？？。
538 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 10:22 ID:aC5IlLgK: ちゃんとした捏造派なんていません
539 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 10:28 ID:fbWKGETP: >>538
おいおい、そういう決めつけはいかんぜよ。

こんな風に言うべきじゃないか？
「ちゃんとした捏造派なんて見たことがありません」
540 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 11:02 ID:txJOwZB/: 見たことのある捏造派は自爆テロの好きな奴ばかりだったな。
しかもその自爆テロの恐ろしいところは、被害を受けるのが捏造派だけというところだ。(w
541 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 11:09 ID:xJg5WUNe: 相変わらず、その後月へ行っていない、つまり再現性がないということで
再現性が無ければ科学的な事実とは認められない、これは捏造の証拠
だなんて事を書いてるんだな、例の本。
アポロ計画という巨大プロジェクトの再現性を云々するなら巨大プロジェクト
への予算が認可されるに至った、冷戦という政治状況を再現するところから
はじめにゃならんだろ。
あるプロジェクトが認可されるかどうかってのは政治・経済の問題であって
科学的な再現性の問題ではないんだよな。
これまでも指摘された事の繰り返しになるが、たとえば今どきどこの国も
戦艦なんか建造しない。だからと言って戦艦建造には再現性がないから
かつて列強が戦艦を建造したというのは科学的な事実とは認められない、
戦艦大和なんてもんが実在したと言い張るならもう一度建造して見せろ
でなければ捏造だなんて言うのと同じ事なんだよな。
542 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 11:37 ID:Zmuo2k5q: 副島ってさ…
世界に一人しかいないだろ？
副島ママは副島を一人しか作れなかったんだろ？
再現性ないよな？
つまり副島の存在は嘘。あいつは捏造だ。
543 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 13:01 ID:aC5IlLgK: つうか、副島のあの異常なまでの理系コンプレックスは何？
学生時代、理科がダメだった僻みですか？
544 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 13:20 ID:1r/3Vrvh: >>541

アポロは11号だけが有人の月面着陸したわけじゃないので、再現性とやらは十分に果たしてるんだけどね。

あともう一度月へ行ってみろというけど、探査だけなら有人では行かないだろうし。アポロ計画の予算の
少なからずが乗員の生命維持のために使われたって聞いたことがあるけど、現在なら無人での探査技
術で十分だと考えられるし。そうしたら吠え島は自分が正しかったとか吠えるんだろうねぇ。
545 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 14:04 ID:0/6vcG9S: 重掲[3762]
>今のところ、私の主張（本の中の記述）で、しまった、これは謝りだと思う点は、
>２，３の誤記を除いてはありません
後押しする空気がないのでロケットは真空中を飛べない、なんてのは
誤記のレベルじゃないよなぁ。とすると、まだ間違ってないと思ってるって
ことか。横ﾁﾝ、そろそろ大いなる真実に目を向けてもいいんじゃないか？
それともまだ眩しすぎて直視できないか？
546 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 14:09 ID:i/i0j+/A: >今のところ、私の主張（本の中の記述）で、しまった、これは謝りだと思う点は、
>２，３の誤記を除いてはありません

己の誤りを認めて読者に頭を下げるソエジー

…想像できんな。
547 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 16:05 ID:shRNBNpK: せきがく 0 【▼碩学】

〔「碩」は大きい意〕学問が広く深いこと。また、その人。

三省堂提供「大辞林第二版」より

わははははははははははは。
548 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 16:32 ID:9Txtwn5Z: 誤記というと、
ジェミニがアポロのための技術確立のためのプロジェクト
であることを知っていたら、絶対に間違えない
ジェミニをソビエトのプロジェクトと書いた
くらいだよな。
アポロ１３にしても、本当に映画みたの？っていうくらい間違ってるし、
静止衛星はやっぱりわかってないし、
真空中のロケットについては、わざと書いて笑わせようとしているんだよね。
というくらいの間違いだし。

絶対に間違えない。とか書いておくと、
ジェミニはソ連のプロジェクトだ。って言い張るかな。それはそれで面白そうだな。
549 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 16:44 ID:3/nOc4nQ: "宇宙から介護へ"で大爆笑したのは私だけですか？
550 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 17:43 ID:7K2KbRby: 理科系掲示板に書き込みがある。
けいこく氏は疑問点を述べるだけで、疑問点を調べようとしないな。
他の捏造派と変わらんが。
つさだ氏やalias氏が代わりに調べているじゃないか。
551 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 18:17 ID:vdXBw5hT: >>550
だってまともに調べたら添爺庇護の発言出来なくなってしまうじゃないですか。
552 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 18:33 ID:8wsofaTw: >>548
勉強不足過ぎて、捏造を断言する資格すらないということです。
553 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/11 18:36 ID:KIchxxKj: ＞５４９
＞"宇宙から介護へ"

感動しました！
554 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 19:55 ID:+USIG2cM: 人類の月面着陸は無かったろう論 1962～1972 Apollo 11 has never been to the moon
副島隆彦/著
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=31396702

これ誰か読んだ人いる?
555 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 20:04 ID:1r/3Vrvh: >>554

読んだよ
556 名前：nanasi ：04/07/11 20:11 ID:kQWoM1S8: 一般の庶民としては、アポロで人類が月へいっても
行かなくてもいいんですが、
自国の大統領をよってたかって殺してしまうような
アメリカ合衆国が、嘘でもホントでも
月へ行ったと言うことで世界中のひとに
与える影響を考えて行動する国と
いうことは理解できました
557 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 20:11 ID:wRQWESfY: スペースシャトルが４基（機）のうち２基（機）が落ちたから
（本当は５機中の２機だが）
失敗率５０％って、ああた・・・・・
だったら１機しか試作されなかった飛行機が、
９９９回無事に飛んで１０００回目に落ちたのなら、
失敗率は１００％ってことかい！
558 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 20:13 ID:wRQWESfY: >>556
＞自国の大統領をよってたかって殺してしまうような
＞アメリカ合衆国が、
ほう、アメリカの大統領が単独ないし少数者によってでなく、
国民多数によって殺された実例を示してくれないもんかな？
559 名前：nanasi ：04/07/11 20:16 ID:kQWoM1S8: JFK Killed by ...
560 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/11 20:30 ID:8tW6l0xu: またしてもケネディ暗殺陰謀論か！
561 名前：nanasi ：04/07/11 20:32 ID:kQWoM1S8: 「たけしのこんなはずでは」
でやってました。
562 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/11 20:34 ID:h3pQ2Iyk: 今日、そえじの本みて、激ワロタよ。
著者紹介の欄に自分で自分のことを「碩学」とか書いてるｗ

まあ、自分のことを「日本という東アジア土人の猿の惑星に生まれて
自分が猿であることに気づいた猿」であり、「日本唯一の世界水準の知識人」で
その他の知識人は「原住民のまじない師」とかこき下ろしているやつだから、
いまさら驚かないが
563 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/11 20:34 ID:KIchxxKj: ルビコン川を渡りました。

賽は投げられた。
564 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/11 20:40 ID:u1PedTUY: 捏造派もソエジーが一番のオーソリティーだなんてかわいそうだな。
565 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/11 20:43 ID:wRQWESfY: コンノケンイチの方がよほど勉強してるよなあ。
コンノはその結果、月着陸はあった論に与しているわけだが（ｗ
566 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/11 21:10 ID:8wsofaTw: >>554
>http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=31396702

こっちの読者レビューのほうはボロクソに書いても投稿されるようですね。
567 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/11 21:15 ID:YutMs5uY: >556
>アメリカ合衆国が、嘘でもホントでも月へ行ったと言うことで世界中のひとに
>与える影響を考えて行動する国ということは理解できました
いや、普通考えるだろう？なんのための月レースだよ。
日本の政治家が宇宙開発・航空産業を軽んじすぎているだけで
普通は考えなきゃいけないんだよ。
568 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/11 21:25 ID:FWsINCur: なんていうか、本気で捏造論を唱えている香具師らほど主張がお粗末で、ネタで捏造だ！　とかやってる香具師らの方がよほどしっかりしてるというのはいかがなもんか。
まあ、無知と蒙昧が源泉だから当然と言えば当然かもしれないが。
569 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/11 21:25 ID:DmWyOVyB: http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/customer-reviews/-/books/4198618747
ユーズド商品が出てる。
そんな安くないけど、副島を一銭でも儲けさせたくない人にはいいかも。
570 名前：名無しSUN ：04/07/11 21:29 ID:kQWoM1S8: だから、まけそうになったら
嘘をつく可能性もある？
571 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/11 21:38 ID:5GYLq4VC: ＞570
うそがバレたらどうなるか？
うそついてもバレないと思ってたのか？

君はともかく、アメリカの最優秀の人材がどう考えたかはわかるな。
572 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/11 21:49 ID:Zmuo2k5q: >>568
「本気で捏造論を唱えている香具師ら」は一種の宗教みたいなもんだし。
難しいこと考えたくないから「ラモスが悪い」ってことにしたいんじゃないすか。
「アメリカが悪い」ってことにしておけば楽ですもん。
わかりやすい悪いやつがいる方が安心できるじゃん？
573 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/11 21:50 ID:+USIG2cM: この人は本気で書いてるんだよね?金儲けで書いてるんじゃないよね?
574 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/11 21:53 ID:8tW6l0xu: 恐らく「俺って超エライ！」と思うために書いているのでしょう。
575 名前：%96%bc%96%b3%82%b5SUN ：04/07/11 22:00 ID:kQWoM1S8: ええ、イラク問題で
相当苦労しているようですね。
576 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/11 22:01 ID:hFpsT2yN: >>574

まぁそうだろうね。
自分が大衆とは隔絶した偉人だと自分自身に証明するもっとも
手っ取り早い方法が世間の一般常識とは懸け離れた説を唱える
こと。
隔絶していればいるほど自分は天才だと誇らしい気持ちになれる
んだが、隔絶しすぎるとどんなアクロバティックな論理を展開して
もその説を論証する事が出来なくなってくる。
添え爺はその限界を越えちゃったんだよな。
まぁ「ネットに無修正画像が溢れてるのはＣＩＡの陰謀」説とか
「生麦事件は英国の自作自演」説とか、添え爺が限界を越え
ちゃったのはアポロに限ったこっちゃない。
577 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/11 22:18 ID:VY8aMo8F: 万が一捏造だとしても、それを指摘したのはfoxテレビやそれ以前の人々であり
セキガクは単なる二番煎じ三番煎じじゃないか。
なんでそんなに偉そうに出来るんだろう。
578 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/11 22:35 ID:u1PedTUY: イラクの核兵器疑惑はCIAの捏造
579 名前：名無しSUN ：04/07/11 22:38 ID:kQWoM1S8: CIAには「アメリカの最優秀の人材」
がいなかった！
580 名前：ななしSUN ：04/07/11 22:38 ID:kQWoM1S8: CIAには「アメリカの最優秀の人材」
がいなかった！
581 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/11 23:06 ID:YutMs5uY: >579-580
おちつけ
582 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/11 23:06 ID:u1PedTUY: >>579
それはどういうネタなんですか？
うーむ、俺にはオチが分からない。orz
583 名前：名無しSUN ：04/07/11 23:19 ID:kQWoM1S8: 　567 いや、普通考えるだろう？なんのための月レースだよ。日本の政治家が宇宙開発・航空産業を軽んじすぎているだけで普通は考えなきゃいけないんだよ。

　570 だから、まけそうになったら嘘をつく可能性もある？

　571 うそがバレたらどうなるか？うそついてもバレないと思ってたのか？君はともかく、アメリカの最優秀の人材がどう考えたかはわかるな。

　575 ええ、イラク問題で相当苦労しているようですね。

　578 イラクの核兵器疑惑はCIAの捏造

　579 CIAには「アメリカの最優秀の人材」がいなかった！

ということで、571=578 の勘違いでした
584 名前：ななしSUN ：04/07/11 23:39 ID:kQWoM1S8: でも、チエニーは
両方に噛んでたんですね。
585 名前：ななしSUN ：04/07/11 23:48 ID:kQWoM1S8: 月でうまくいったので
イラクも大丈夫だとおもったのでしょう
586 名前：ななしSUN ：04/07/11 23:53 ID:kQWoM1S8: CIAが足をひっぱるので
NASAは相当おこっています
先週号のNatureの記事によると
NASAのリストラ話で
相当混乱しているようでした。
587 名前：ななしSUN ：04/07/12 00:02 ID:UlvNMBb2: ブッシュが
今度は本当に１５年後くらいに月に人を送るから
リストラして費用を捻出するつもりです
588 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/12 00:05 ID:PP8X50/1: 　アポロで情報工作能力を使い果たしたので、ベトナム戦争の時点で既に、
情報隠蔽が出来なくなって、国内に反戦運動がおこったんだな。
589 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/12 00:22 ID:K6hLMwd4: なんかデムパが続々と来襲しておられるのは気のせいでつか？
590 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/12 00:30 ID:BfZ9nMi7: ネタでしょ。
591 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/12 00:31 ID:2aceyXfW: なんかYahoo!の bonbonsinsiに極めて似た匂いがする。
592 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/12 00:55 ID:F+YjXzLX: 相間さん（相対論は間違ってる系のトンデモさん）と相似ですよね。
副島氏が反相対論を唱えないのが不自然に思えるくらい。

なんつーか、誤解力が卓越してる。
593 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/12 01:13 ID:kusdsm6w: >>592
添爺は相対論どころかニュートン力学否定しちまってますから
言及してないだけで当然相対論も否定する立場にあります。
594 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/12 01:15 ID:BfZ9nMi7: ニュートン力学どころか、地球が丸いのも否定しちまってます。
595 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/12 01:23 ID:3RxywQLI: 相対論なんか余裕で否定するでしょうなぁ。
アインシュタインはユダヤ人だし。
596 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/12 01:39 ID:9DQzDvRN: 早く副島の存在自体を否定しちゃってほしいなあ。
彼の文章読んでると、最後はそこに行き着くしかない。
597 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/12 04:18 ID:cUhrvB19: >>589
1人でしよ。
598 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/12 09:04 ID:mifdQsg6: 理科系掲示板
http://www.soejimatakahiko.net/rika/bbs/
[1021]Untitled 投稿者：菜梨陽介投稿日：2004/07/12(Mon) 05:53:14
＞ＮＡＳＡに限らずだが、実験の回数、経験の回数がものを言うわけではない。
問題は、質。では、その「質」がどのようなものだったかを調べてみるべきでしょう。
ただそのように指摘することだけが目的ならば、ご意見としてあまり意味をなさない
のではないでしょうか。現にどのようなことが行われ、どのような成果が産み出されたのか、
それ（だけ）が重要なことなのですから。
余談ですが、それらの実験の「質」を表すエピソードが宇宙開発史の中にはいくつもあります。
よくアポロ否定派諸氏は月孫軌道上でのランデブーおよびドッキングが「とても
難しいに違いない」として、月着陸を否定する根拠の一つとすることがあります。
599 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/12 09:06 ID:mifdQsg6: しかしアポロ計画の技術開発計画に相当するジェミニ計画、中でもジェミニ12号では、
ドッキングすべき標的機からまだ120kmも離れた軌道上で誘導用のレーダーが故障して
しまいましたが、ランデブー理論馬鹿だったバズ・オルドリン（アポロ11号LMパイロットとなった、
あのオルドリンです）は、六分儀とチャートを用いるという、ほとんど帆船による
大航海時代のような手法で見事に誘導をこなし、ランデブー、そしてドッキングを
成功させています。

さらにこれより前、ジェミニ9号では標的衛星を用いて、月面から上昇してきたアポロLMとCSM（司令船＋機械船）のランデブーを想定したシミュレーションも行われ、考えられるいくつかのパターンでのランデブーに見事に成功しています。
600 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/12 09:08 ID:mifdQsg6: そのほんの何年か前、アポロ計画の初期段階では「果たして宇宙機同士のランデブーなど
出来るのだろうか？」とNASA自身がまだよくわかっていなかったのですが、
本気になった彼らはそうした技術を10年もかからずに、大急ぎで完成させてしまいました。
このように、壮絶なスピードで進められた当時の技術開発はまさに「質」と「量」を
あわせもちながら進められていたのです。もちろん、その「質」はいくつもの失敗を
犯しつつ、そのフィードバックを受けながら培われたことはいうまでもありません。
そして、その当時に培われた「質」がアポロ計画を、そしてその後の航空宇宙技術の
多くを支える基礎となったのです。
601 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/12 09:12 ID:mifdQsg6: [1019]落ち穂拾い投稿者：菜梨陽介投稿日：2004/07/12(Mon) 01:15:19
たかのさんからのご説明が今のところまだないようですので書き込みは控えておりましたが、
さすがにちょっと黙っていられないので久々に書き込ませていただこうかと思います。
といっても、けいこくさんの書き込みに対する反論はすでにつさださんらお二方から
書き込まれていますね。うう、出遅れた。
そういうわけで、落ち穂拾いというか、補足のような形でツッコミを入れさせて
いただきます。
＞アポロ計画の成功話はまるでライト兄弟の飛行が成功したら、２、３年後には
コンコルドがとんでいた。見たいな話です。
602 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/12 09:13 ID:mifdQsg6: わずか10年ほどの間に、極めて急速な技術開発の試みがあったことは、
当時の宇宙開発史を記した年表を調べればわかることです。
特に注目すべきはアポロ計画の技術開発プロジェクトであったジェミニ計画でしょう。
副島氏はこれを「ソビエトによる計画」と勘違いしておられるようですが。
ここでは現在の宇宙機の設計開発および運用の基礎となった非常に数多くの技術が開発され、
ハイペースで確立されていきました。ランデブーやドッキングはもちろんのこと、
現代の自動車や発電技術では台風の目となっている燃料電池も、このジェミニ計画で開発され、
初めて運用された技術です。
603 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/12 09:15 ID:mifdQsg6: この計画では後のアポロに乗り組むクルーが実際に軌道を回り、宇宙機運用の経験を
積んでもいます。
さらにはサーベイヤーなどの無人月探査も並行して行われ、アポロ計画を遂行するに
あたって必要な技術と知識を急ピッチで蓄積していったのです。
そうした歴史的事実の存在に気付いていないということは、けいこくさんが
有効な史料をしっかりと調べていないことの証となってしまっているのです。
これは副島氏ら、多くのにわか月着陸捏造論者の皆さんに言いたいことですが、
史料（資料）をろくに調べることもなく疑問ばかりを抱えていても何の解決にもなりません。
「わからないことは調べる」というごく当たり前の態度を放棄した人物が、
「私は歴史的捏造の謎を追求する」と称する資格はないと考えます。
604 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/12 09:17 ID:mifdQsg6: ＞アポロはほぼ半年に１回打ち上げられたようです。
（副島さんの年表を見たら最短４ヶ月でした）こんなことはありえません。
同時期、ソヴィエトでは月周回無人宇宙機ゾンドおよびソユーズ有人宇宙機プロジェクト、
さらにはサリュートおよびアルマース宇宙ステーション計画が同時に進行中でした
（そして裏ではひっそりと、しかし大規模に月有人着陸計画も進行中でした）。
そのため、この次期のソヴィエトの打ち上げ回数は非常に多かったことを指摘して
おきましょう。新型で、まだ技術的に未成熟かつ不安定だったソユーズだけで、
68年から70年にかけてのわずかな間に、実に8機（うち1機は無人機）が立て続けに
軌道投入されています。
さらにはゾンドや、「Cosmos」の名を付けられた無人のソユーズを加えれば、
20機を軽く越える数の宇宙機が打ち上げられています。
605 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/12 09:18 ID:mifdQsg6: ソヴィエトでは軌道投入（打ち上げ）に失敗した宇宙機には名前が付けられないので、
失敗したケースを加えれば実に30回近い打ち上げをわずか二年ほどの間にこなしています。
この時期の宇宙開発（進出）競争がいかに熾烈なものであったかがわかりますね。
このように、ちょっと調べれば簡単に解消できるはずの疑念を抱えていることの意味を
考えてみてください。
最低限の調査を行う手間暇すら惜しんでいるにもかかわらず、真実がつかめるかどうかも。
606 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/12 09:27 ID:nUIQVBI5: >[1014]Untitled 投稿者：けいこく投稿日：2004/07/11(Sun) 09:31:36
>1002を投稿したけいこくです。日曜日にしかサイトに入れないので間が空いてしまいました。
>もう一度言いますが人類の月面着陸など、なかったのです。現在でも不可能なのです。
>月面に軟着陸して、再噴射、最発射して再び地球に戻るなど今の技術でも不可能なのです。
>そのように確信している理由を挙げます（書いた後に読み直してみたらかなり断定的、えらそうな書き方ですが
>そのまま乗せます。御容赦を。あくまで私個人の信念です）
（以下略）

「信念」じゃどうしようもないね。
「認識」だっつーならまだ議論の余地もあるが、「信念」つーことは何言われても考えを変える気はないってことでしょ?
607 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/12 09:56 ID:+Qiiljoc: 副島先生は信念の人だ。

　　妄想とも言うがな。
608 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/12 11:00 ID:/VqQppJi: ここは理系のストレスのハケグチになってますね
609 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/12 13:16 ID:Ga2Ofq9S: >>599
バズ・オルドリン・・・涙
「WE GOT A SHORT.」
「GET US OUT OF HERE!」

　　　　　・・・・・ナム（-人-）ナム
610 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/12 15:30 ID:z+jQgsI+: (今日のぼやき[244]から引用はじめ)
皆さんに、ここで、大事な事をひとつ、教えておきます。私が上述した、
補強証拠とか、手元資料とかに関わることです。私にとっては、
この手元資料と言うのが物凄く大切だ、と分かっているのです。
だから皆さんに教えておきます。自分が、何か文章を書こうとするときには、
必ず、その内容を補強する、参照資料を、揃えなければいけません。
その参照、証拠資料がなければ、たとえ短くとも言論、論文型の文章は、
書き始めてはいけません。最低限度、２、３個の新聞記事でもいいです、
そういうものを、きちんと引用したり、自説の補強資料として、
自説の展開の中で使う、という　文章作成の癖、をつけないと、
文章家には、なれません。
私の弟子たちを含めて、みんな、まだ、この事が分かっていないのです。
自分の思いつきを、ワーワー書く人は、馬鹿です。自分が、そう思ったから、
自然にそう書いた、だから、それを、あなたは、読んで、そして、
私の考えに同感するべきだ、いや、きっと、同感してくれますよね、と、
相手（読み手）に、期待するのは、ナイビテ＝アホなのです。
誰が、書き散らしの、他人の文章なんか、まともに相手にしますか。
かつ、その人の文章を、頭から信じ込むような人はいません。
みな、自分が、その人の考えに、騙されないようにと、警戒しながら
読むのです。たとえ、自分の親友の文章でも、人は、厳しい判断に
かけながら読む進みます。
(今日のぼやき[244]から引用おわり)
611 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/12 15:37 ID:z+jQgsI+: [67]重たい掲示板から明人の投稿を移管投稿者：直弟子99投稿日：2002/02/12(Tue) 00:05:29

＞補強資料、参照文献、証拠記事、無しの、文章を、書くな、と私は、ここの、ぼやきの無料版で、
＞最近も教え諭したはずです。補強資料、証拠記事の無い文章も載せずに、わーわーと自分の思いつきで、
＞何か書いても、読む人々を説得出来ないのだ、と教えたはずです。

(副島隆彦への憎しみ掲示板 [67]から引用おわり)
http://web.archive.org/web/20030305192609/http://soejima.to/boards/bbs.cgi?room=nikusimi
612 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/12 15:38 ID:z+jQgsI+: 理系板のけいこく君は師匠の教えをよく読むように。
613 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/12 16:04 ID:nUIQVBI5: つーか、師匠自身も自分の教えをよく読むように。(w
614 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/12 16:11 ID:aNG48a/t: と学会推薦Ｄ・Ｖ・Ｄ！ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

ttp://www.nowondvd.net/products/thetruth/index.html
615 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/12 18:15 ID:mifdQsg6: 理科系掲示板
http://www.soejimatakahiko.net/rika/bbs/
[1022]正直言ってガッカリしました投稿者：池田　政信投稿日：2004/07/12(Mon) 16:45:24

ロケットの推進原理に対する無理解・不勉強は、あまりにも
酷いと思います。１年前から準備をされ調べられたにしては
あまりにも杜撰です。中学校の理科の力学、高校の物理の力
学の初めの部分を学べば済む話だからです。
616 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/12 20:53 ID:xY/SfIRV: 副島氏の英語力に疑問が・・・

ｱﾎﾟﾛ12号のﾋﾟｰﾄ･ｺﾝﾗｯﾄﾞ氏の月面での第一声は、
「ﾆｰﾙにとっては小さいかもしれないが、おいらにとってはでっかい一歩だぜ」
です。
”なかったろう論”301ﾍﾟｰｼﾞの
「ﾆｰﾙ（･ｱｰﾑｽﾄﾛﾝｸﾞ）にとっては偉大な一歩だったが、私にとっては小さな一歩だ」
では無いんです。

副島氏は、本当にこの本を書くにあたって資料を調べたのかも怪しくなってきました。
617 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/12 21:06 ID:uNrpyM7l: 海女損のマーケットプライスで買うことになった。
送料プラスで約1,300円。
新品だったら送料タダだからあんまりかわらんわ（ｗ
618 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/12 21:16 ID:c/ZGvcAW: いや、ソエジの懐に金が入るかどうかが違います。
十分意味がありますよ。
619 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/12 22:20 ID:18eDtGrY: >>616
>副島氏の英語力に疑問が・・・

まぁ、今更って感じですな。
http://www9.plala.or.jp/h-ike/dict/KEKKAN-1.html
http://jiten.cside3.jp/efl_dictionaries/elf_dictionaries_12.htm
ちょっと探せばボロボロでてきますよ。
620 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/12 23:22 ID:+Qiiljoc: 唐沢俊一一行知識掲示板で素人をいぢめるＲＯＣＫＹ　江藤氏。
ttp://mcgi2.nifty.ne.jp/cgi-bin/thread.cgi?user_id=CXP02120&disp_no=35995&log_no=361&msg_per_page=10&def=10
621 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/12 23:36 ID:18eDtGrY: >>620
いぢめてるかなぁ?
まぁあれはネタにマジレスなのかもしれんけど、このスレの人たちと大して変わらんことしてるだけのような希ガス。
622 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/12 23:44 ID:BfZ9nMi7: あの手のネタはいぢめられて始めて完結するんだから、あれでいいのです。
あのまま放置プレイとか、捏造派の人々のわけのわからん主張でごった返すよりも遥かにいい。
けど、もそっと笑いが欲しいところではありましたな。
623 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/12 23:56 ID:dkNZRIE4: >けど、もそっと笑いが欲しいところではありましたな。

それはそれで「ちょっとの勘違いを笑いものにしてる！」とか反応する奴が出てくる希ガスる
624 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/13 01:20 ID:YbVMtzsi: このスレにも知識人が顔見せるんですね。
625 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/13 02:06 ID:pu3OV6yd: 理科系掲示板
http://www.soejimatakahiko.net/rika/bbs/
[1001]お久しぶりです投稿者：菜梨陽介投稿日：2004/07/06(Tue) 03:54:59
(註記）元投稿日時：2004/07/04(Sun) 00:21:37
確か最後に書き込んだのが3月頃ですから、ご無沙汰しておりました。
菜梨陽介です。
この度は待ちに待った副島氏の新刊がいよいよ店頭に並びましたので、
早速一冊購入し、その日のうちに読破しましたので感想とちょっとしたツッコミを
入れさせて頂きます。
まず最初に感じたのはですね「本当に何も勉強していないん」ということ。
以前「ぼやき」で資料に当たったと書いておられたと思いますが、その資料さえ
まともに読めていないということに本気で驚きました。
わざわざ予告しておられた巻末の歴史年表ですが、これでさえ非常に基礎的なことで
重大な間違いがいくつもあるのです。
626 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/13 02:08 ID:pu3OV6yd: 例えばP229では、ジェミニ計画がなんとソヴィエトの手による計画とされてしまっています。
どこの資料にそのようなことを書いてあるのでしょう。
せっかくですから、皆様ここでgoogleに飛んで、「ジェミニ計画」で検索してみて下さい。
ジェミニ計画がソヴィエトによって実行されたという資料を探してみてください。
たぶん、そう簡単には見つからないでしょう。だって、ジェミニ計画はアメリカによって実行されたのですから。
この年表には、副島氏による真贋判定やコメントを除いた純粋なデータ部分に限っても、
まだまだいくつもの間違いがあります。今回はあえて触れませんが。
さらに、副島氏はやはり航空宇宙技術に関する基礎的な知識をまったく欠いています。
小学生向けの傑作科学啓蒙書、「まんがサイエンス」（あさりよしとお著、
学習研究社刊。オトナが読んでも充分面白くためになります）に書いてあるレベルの
「人工衛星の原理」「ロケット推進の原理」さえご存じでないことを、
書中で自ら認める形になってしまっています。
627 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/13 02:11 ID:pu3OV6yd: 「まんがサイエンス」は小学校高学年向けの本なので、言い替えれば小学校高学年でさえ
理解できるはずのことを、副島氏は今だに理解しておられません。
単純な間違いから、信じがたいレベルの間違いまで、ほとんどのページに何らかの
かたちで誤認や記述ミスなどがあるのですから、自分で間違いを発見することが
できたページにポストイットを貼っていったら、物凄いことになってしまいました。
今日はとりあえず、一つだけツッコミを入れておきます。
P37の図表「地球から月までの距離と、人工衛星の位置」ですが、これはもはや
冗談としか思えない内容です。
まず高度50,000mの線に「コンコルドや偵察用ジェット機」と書かれていますが、
コンコルドの実用上昇限度は約18,000mです。もしかしたら「50,000フィート」を
「50,000メートル」と勘違いしたのかも知れませんが。
また、偵察用ジェット機としてもっとも高い高度を飛んでいた（過去形）
SR-71ブラックバード戦略偵察機にしても、実用上昇限度はせいぜい26,000mです。
この程度の数字は、航空機マニアの小学生でさえ知っていておかしくない数字であり、
どこをどう調べたらそのような数字が出てくるのか理解できません。
628 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/13 02:13 ID:pu3OV6yd: さてハイライトは、静止衛星についてです。高度36,000kmという数字自体は間違っていません。
しかし、本文中ではP33にて解説（？）されている「静止衛星の原理」と合わせて読むと、
これがもう噴飯ものの内容になっています。
なぜ噴飯ものの内容なのかは、あえて説明しません。説明するのも馬鹿らしいほどのことですから。
しかし多忙な副島氏の手間を省いてさしあげたく思いますので、
JAXAのwebサイト内にある簡単な解説のURLを貼り付けておきます。
http://www.jaxa.jp/pr/qa/satellite.html#07
以前も書きましたが、基礎的な知識を欠いているなら欠いているで、
調べて正しい理解に至ることが大切なはずです。しかし、それさえできない方が
科学技術史・航空宇宙史の常識を打ち破ることなど到底できないでしょう。
では明日以降も、目についた大きな間違いについてツッコミを入れていきたいと思います。
本当は自分が見つけることのできた範囲の間違いをすべて訂正してしまいたいところですが、
いつまでかかるのかわからないほどの量なんですよね……。

P.S
重掲で松浦晋也氏の記事を引用しておられますが、松浦氏は確か
副島氏の唱える「アポロ捏造論」を強く批判しておられたと思いましたが。
いわば副島氏の「敵」ですね。
629 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/13 06:49 ID:x9hnh5bA: なんか真贋論争が白熱を帯びてきたみたいでつな。

ところで、ここらで一度、日本全国の宇宙物理学者にアンケートをお願いしてみたらどうだろう。
『あなたはアポロが実際に月へ行ったと思われますか？　Yes or No』
『その理由は？』
・・・・・・・・・・
てな具合で、もちろんその調査結果も実名入りで公表すること。

これは面白いことになるぞ。　中世の異端審問か踏み絵の、現代科学者版だ。Ψ(@⌒O⌒@)Ψ
630 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/13 07:30 ID:E0kd04Zo: >>629
全然白熱してねーよ。捏造論は瞬殺されて、あとは生温かく遊ばれてるだけ。
むしろ学問道場の連中にアンケートしたい
631 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/13 07:32 ID:P/FyMjdK: >>629
そんなアホなアンケートを行った組織だか個人だかが、失笑を買って終わりだな。
と学会の山本会長あたりが、救いようのないヴァカとしてやり玉に挙げてくれる
かも知れないが。無論実名入りで。
632 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/13 08:14 ID:e6mMfWgO: 意味もないしね。
まともな科学者ならほぼ全て「Yes」だろうが、捏造派にとってそんなのは「隠蔽工作」にしか見えないだろうし、
まかり間違って「No」という科学者が出て来ようものなら、捏造派に対する権威付けになってしまう。
奴らは権威を否定するわりに、自分に都合のいいことを言っている権威は盲信するからね。
633 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/13 08:47 ID:kHESDqdM: 日本の陰謀論者で副島氏は氷山の一角かもしれない。
反米報道がトレンディだと思って調子にのってアポロに手を出し
個人のメンツだけのために引き際を誤ったというのが真相だろう。
634 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/13 10:12 ID:p8+EDO9W: >>632
＞まかり間違って「No」という科学者が出て来ようものなら、
大槻教授とかな。
635 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/13 11:07 ID:ZH4iukP4: > [1023]アメリカの小学生達は、アポロをどのように学んでいるか？投稿者：船橋投稿日：2004/07/13(Tue) 09:22:49
> 初めまして、船橋です。
> 副島氏のサイトの元会員だった会社の同僚に、ここを紹介されました。
> 私の娘は学校で、アポロが月に行った理由を次のように習ってきています。
>
> - ガガーリンが自伝で「地球は青かった。しかし、そこには神はいなかった」と
> 語ったことに反証する必要があった。このため、ガガーリンよりより遠くの月まで
> 行き、そこで宇宙飛行士に「ここには確かに神がいる」と言わせた。

タイトルからすると、この「学校」ってのはアメリカの小学校のことかな？
あくまでも科学的な事象にキリスト教の神を持ち出さなきゃならんのが西洋人の
面白いところですな。
636 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/13 11:33 ID:WHMgBywm: ジョークだろ
637 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/13 12:39 ID:4NYJWAZP: 初書き込み。
経済板からきました。いやあ、このスレおもしろいわ。
ど文系だけど、こりゃ副島説完敗だなくらいはおれでも分かったわ。

知り合いに副島氏の『アメリカ政治思想の大研究』勧められて
読んだが、評価できる部分と、ご本人の思いこみであれよあれよと
暴走してる部分があって、その乖離激しいんですよ、あの人の本って。
アポロ本は、思いこみの部分が肥大化しすぎたのかな？

彼のＨＰじゃ、アメリカ発のエロサイトも、日本人を堕落させる
アメリカの陰謀だそうです。ナンダカナ～
638 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/13 13:57 ID:ZH4iukP4: ★★★★★ これは「科学本」ではない, 2004/07/08
レビュアー：カスタマー　東京
もしかしたら、読者の中にはこれを「科学本」（または「えせ科学本」）だと捉えて
しまう人がいるかもしれない。しかし著者はあの副島隆彦なのである。これはれっき
とした「政治学本」なのだ。

政治とは、私の理解によれば、マインド・コントロールのかけあいのことである。
洗脳するかされるかが政治のすべてであって、その洗脳が膠着状態に達したとき、
最後の手段として暴力＝戦争が始まるのである。

その意味でアポロ問題は、なによりも政治問題と考えるべきだ、との信念が本書を
大きく貫いている。これはアメリカによる全世界に対するマインド・コントロールで
あって、ここから脱洗脳しないかぎり政治的にアメリカの支配から人類は脱せられない、
そう著者は叫んでいるのだ。

このような動機に昇華された「アポロ問題本」はまさに前代未聞ではなかろうか。
しかし、同時にこのような動機に支えられているからこそ、興味本位な「アポロ問題本」
よりも切実で重大な意義を本書は持つと思える。
副島氏が今後どのような活躍をされるのか、筆を折ることにならないよう祈りながら
注目したい。

---

なんじゃこりゃ
639 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/13 14:01 ID:ZH4iukP4: ★★★☆☆ おもしろいという点では、おもしろい, 2004/07/10
レビュアー：最近仕事しすぎ太郎 (プロフィールを見る) 　狭山市
「～（誰々）～はＮＡＳＡの回し者」みたいな論法が根拠をしめされないまま載っているところや
私の友達で企業の中央研究所の誰々がこういっていたという話などは論証としてどうかと思うが、
いわゆる「月面着陸がなかった論」の中では、比較的説得力のある著書である。とくに、現状でも
困難だと思われる月面着陸オペレーションをあの時代に実現できたのはなぜか、という論点は
それなりに説得力はある。著者があげている技術的な問題点の指摘は、真摯に受け止めて、
合理的な反論が可能なものが多い（そうでないものもある）。それにも関わらず、この著書を
見る限り、ＮＡＳＡや（その回し者）の日本の研究者は、はぐらかすような解答しかしておらず、
これでは、疑われても当然であろう。ただ、この本を読んで、月着陸はなかったんだ！とは
私自身は思えなかったが、これも常識にしばられた誤った観念かもしれない。

---

「この著書を読む限りＮＡＳＡや（その回し者）の日本の研究者は、はぐらかすような
解答しかしておらず」ってアンタ……
640 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/13 14:07 ID:6kfVGKyE: >>616
>副島氏の英語力に疑問が・・・

副島の英語についてなら山形浩生が語っているよ。
「いけいけわれらが腐れオヤジ！」
＞まちがってるよ、あと数百カ所はまちがってて、しかもそれが白を黒と訳すようなでたらめで、
＞構文レベルのとりちがえまみれでまったくなってないと返事を書いてあげた。
＞そしたらなんとボストンまで電話をよこし、40分にわたって怒鳴りちらしたあげく、
＞自分のまちがいは「ネイティブにきかないとわかんない」と逃げ、あげくに
＞「そう、わたしもでたらめ、あんたもでたらめ、いま日本の翻訳はみんなでたらめだ、
＞それをいっしょに告発しよう」とかい言い出して、ああこの世にはなんかバカを通り越して
＞ゴキブリみたいな恥も慎みもなにもないゴミクズみたいな人間がホントにいるのね、と感心。
http://www.post1.com/home/hiyori13/asahi/asahiindex.html

言語学についての無知については、下記サイトで詳述されている。
副島の言語学知識に興味がある人は読んでみればいいだろう。
http://web.archive.org/web/20030212235442/members.jcom.home.ne.jp/nohoho/soe.html
＞書き写していて吐き気がしそうな悪文である。ここで副島が「理解」している「深層構造」の描写は、
＞初学者が繰り返し教えられる、「深層という言葉からなにか深層心理学的な連想をしてはならない」、
＞という陥りがちな誤りの典型である。「普通言語」（universal language）などという「独創」に至っては、
＞どこから捻り出して来たのかすら定かではない。なぜ「普通言語」たるものがuniversalなのか。
＞首を傾げ過ぎて鞭打ちになりそうである。引用中にある「意味不明」とは語るに落ちたものだ。
＞結局副島は何ら理解できなかったのだ。パーソナルコミニュケーションで、私は繰り返し尋ねた。
＞「チョムスキーがそんなことを言っている文献的証拠を示せ」と。副島は一切この問いに答えること無く、
＞最終的に田中克彦の「チョムスキー」しか読んでいないことを吐露するに至った。
＞人事ながら情けない話である。
641 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/13 14:16 ID:6kfVGKyE: ＞知り合いに副島氏の『アメリカ政治思想の大研究』勧められて
＞読んだが、評価できる部分と、ご本人の思いこみであれよあれよと
＞暴走してる部分があって、その乖離激しいんですよ、あの人の本って。
＞アポロ本は、思いこみの部分が肥大化しすぎたのかな？

あのですね。比較的まともと思われる記述部分は他者からのパクリの部分ですよ。
以前からあった説の焼き直し部分です。
持論部分は彼の等身大の実像が赤裸々に表面化してて、乖離し暴走している部分は
素の副島ですよ。他者の受け売り部分しかまともな記述はありません、彼のオリジナル部分は
実像が表面化している部分です。そうです、暴走部こそが副島の真の実力部であります。（マジ
642 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/13 15:56 ID:MRIMuD2z: >>630
実は理系の現場にも結構いますよ副島信者。
「科学では日本はアメリカに負けてる」という危惧間が強い専門バカほど
引っかかりやすい。
643 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/13 18:21 ID:p8+EDO9W: >>635
＞> 私の娘は学校で、アポロが月に行った理由を次のように習ってきています。
＞> - ガガーリンが自伝で「地球は青かった。しかし、そこには神はいなかった」と
＞> 語ったことに反証する必要があった。このため、ガガーリンよりより遠くの月まで
＞> 行き、そこで宇宙飛行士に「ここには確かに神がいる」と言わせた。
「ガガーリンは嘘をついている。共産主義者はみんな嘘つきなんだ」
と教えたほうが手っ取り早いと思うが（ｗ
644 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/13 18:26 ID:+Eiv0Fpo: >>640
>　ちなみにそいつは副島隆彦とかいうヤツで、当時は予備校の教師（！！）で、
>友だち（某大学助教授）が出入りしている政治学研究会にやってきては中身の
>ないことをわめき、指摘されると「あんたらはアカデミズムの地位もあるが、
>わたしなんかたかだか予備校教師で」と泣き言に走るので有名だったとか。
>副島の低劣さは別のところでも指摘されていて、品性下劣は隠せないことが
>よくわかる（というか、隠す気がないから下劣なのかな）。

これじゃあ、誰も実名出して相手にしたくないでしょうね。
645 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/13 18:46 ID:+Eiv0Fpo: >>635
おまえもそんな話盲信するなよ。
646 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/13 19:01 ID:wLzAQpb0: 板違い失礼だが、
だいたい、PaperWare って言うか？
VaporWare のことだと思うが、
Vapor→ベイパー→ペイパー→Paper
か？
PaperWareなんて知らんぞ。オレの近くだけかなあ？
MS の Vaporしちゃった製品って、なんだろう？
遅れるのは日常なんだが出すことは出すだろ。

あてずっぽ臭がぷんぷんするんだが。
647 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/13 19:12 ID:tLCqT5L+: >>646
まあ出る事は出るかもね。
潰した製品よりはるかに性能も質も悪いのが。
有名所だとＷｉｎｄｏｗｓＣＥがそうかな？
648 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/13 20:08 ID:JcWJtitj: Wikipediaより
ベーパーウェア
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2
ペーパーウェア
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2
649 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/13 22:38 ID:pu3OV6yd: 重掲
http://snsi-j.jp/boards/bbs.cgi?room=sample1
[3764]「人類の月面着陸は無かったろう論」を読んで

副島隆彦氏の本はいつも政治思想の本である。
肯定派の人には、こう自分に問うてほしい。
「自分が信じているのはアポロ着陸なのだろうか、それともアメリカなのだろうか？」

理系の人間をうーんとうならせるようなことがたくさん書いてある。
だから理系の人にはぜひ買って読んでほしい。

しかしながら、それでもやっぱり私にとっては、この本はすばらしい政治思想の本である。
650 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/13 22:48 ID:2ip62+57: うならせるようなことがいっぱい書いてあるよな。
うなるというよりはどっちかというとため息だが。
651 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/13 22:49 ID:XzkTdYg4: おまえらキモイですね
652 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/13 23:01 ID:JigKgLXF: アポロ11号だけ、捏造じゃないかな？　アメリカは
どうしてもソ連よりも先に月面着陸したことに、したかったんだよ。
653 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/13 23:03 ID:MXxXqyJo: >>649
その下条（会員番号１３５６）って人も、ソエジーから褒めてもらえるのが快感なんだろうね。
654 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/13 23:09 ID:wLzAQpb0: >>652
11号と12号の間にソ連が有人月着陸をやった
とでも考えている？
655 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/13 23:44 ID:JigKgLXF: >>654
11号で月面着陸して、１番取ったアメリカにしてみれば、ソ連の成果はどうでも
よかったんじゃないかな、多分。なんたって１番が決まって、国家の威信が
保たれた後の話だから。アポロ計画の目的も国家の威信にあった訳だし
656 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/14 00:01 ID:nXLvxipL: >>652と>>655はどう繋がるの？
657 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/14 00:13 ID:KKRVsPvc: アマゾンのレビュー、段々酷評が増えてきたなあ・・・
まぁ当然と言えば当然ですな。

ふと今日帰宅途中に思ったのですが、副島宇宙と副島アポロ（捏造）計画、あと多くの
捏造派の意見を一つに纏てみたいなぁ・・・
アポロ計画がもし捏造だというのなら、一体どのくらいの金額が（口封じの為だけ！に）
かかるのやら・・・　宇宙飛行士をはじめ、数十万人の技術者達（更にはその家族、一族郎党、祖先まで）
発言を抑えるのに必要な額をはじき出してみたいものだ。
もちろんそれは、物価の上昇に応じてどんどん高額化していくのだろうな・・・
んでだれか、アポロ捏造（笑）年金を貰い損ねたヒトがやけを起こしたりして・・・

すいません、暑いのでアホな想像をしてしまいました。
658 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/14 00:18 ID:1Qra1u71: YAHOO掲示板　宇宙探査
これだけの矛盾点に気づきながらどうして副島を信じられるのか？
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835557&tid=bfmne0a4o7nlla4k9dfa4jna9a4ca4fa4a4a4ja4a4a1aaa1aa&sid=1835557&mid=3233
659 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/14 00:22 ID:gldjl1XH: どうしても何らかの捏造の可能性を見出したい、もしくは見出してしまった方が
時たまいらっしゃるようで。

とにかくアメリカが「嘘をついていたこと」にしたいというか。
660 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/14 00:29 ID:bW3CE9n7: >>657
> アポロ計画がもし捏造だというのなら、一体どのくらいの金額が（口封じの為だけ！に）
> かかるのやら・・・

その口封じ工作が次第に上手く行かなくなって来たからこそ、
テレビ番組で政府高官やハリウッドの人間達が、捏造の真相を
告白し始めたのだ。
しかしまだ米政府・ＮＡＳＡによる情報監視が厳しいため、
証言者や番組製作スタッフの安全に配慮し、また横槍に
よる放送差し止めという最悪の事態に至らないよう、「ジョーク
番組」という体裁を取らざるを得なかった。
それでも、その中に込められた真実の叫びは、アメリカ信仰に
目を曇らせる事のない碩学・副島先生や、真実を追い求める
者達の心に届いたのだ。

……って妄想はどうでしょう？
661 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/14 00:34 ID:CFaRQed4: 本当に捏造だった場合はイランコントラ事件みたいに
ボロはださないと思われ
662 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/14 00:36 ID:gldjl1XH: >>660
> しかしまだ米政府・ＮＡＳＡによる情報監視が厳しいため、
> 証言者や番組製作スタッフの安全に配慮し、また横槍に
> よる放送差し止めという最悪の事態に至らないよう、「ジョーク
> 番組」という体裁を取らざるを得なかった。

いや、それはすでに副島閣下やその他の捏造論者の皆様が主張しておられるわけで(w

しかし、なぜソエジーは現役の米政権要人（それもDoDのトップ）たるラムたんが、外国の
TVで真実を吐露しているなどと信じられるのか、俺にはｻﾊﾟｰﾘわかりません。
663 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/14 00:44 ID:5uvHi5XS: 案外、捏造派の人たちは本気でアポロが捏造だったと信じてるんじゃなくて、現状の宇宙開発の原因をアポロ捏造に求めてるんじゃないかとふと思った。
664 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/14 00:52 ID:MBYpkdD6: 荷電粒子のシールドの問題はどうやって解決されたの？
強行突破？
665 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/14 00:53 ID:AYI4ivSl: 某国の檀君伝説は捏造

つーかなんで檀君が一発変換なんだ？！
666 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/14 00:55 ID:KMTBIMUV: >>663
少なくともそえじーと彼の著書を信じる人間は｢現状の宇宙開発｣がどんなものか理解してなどおりませんな。
667 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/14 01:00 ID:KMTBIMUV: >>665
他にも
金正日、金日成、金大中、金泳三、盧泰愚、全斗煥などが一発変換できます。(MSIME2000)
668 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/14 01:00 ID:0cowkp0b: >662
＞しかし、なぜソエジーは現役の米政権要人（それもDoDのトップ）たるラムたんが、外国の
TVで真実を吐露しているなどと信じられるのか、俺にはｻﾊﾟｰﾘわかりません。

デフォルトが自分の信じたいことは疑えない人ですから。だから政治学等でも３流未満のままなんですけど。
669 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/14 01:11 ID:bW3CE9n7: >>662
> いや、それはすでに副島閣下やその他の捏造論者の皆様が主張しておられるわけで(w

あ、そうでしたか。
なまじの妄想力などでは、とてもとても、本物の先進性に勝てません(w

> しかし、なぜソエジーは現役の米政権要人（それもDoDのトップ）たるラムたんが、外国の
> TVで真実を吐露しているなどと信じられるのか、俺にはｻﾊﾟｰﾘわかりません。

それは、うーん、ブッシュとの確執に起因して現政権にダメージを与えようと
しているとか（自分が一番ダメージ大きそう）。

あのインタビューは海外マスコミが収録したものではなく、ラムズフェルドと
相当に親しい米マスコミ関係者により行われている。
長時間インタビューの中で、ついうっかり彼が漏らした真相であり、収録後に
当該部分の映像は破棄すると約束していた。
その存在を聞きつけた海外テレビが、いかなる手段を使ってかビデオを入手し、
編集・放送したもの。
あれが真実である証拠には、当のラムたんが反論したり、嘘の報道をした
テレビ局を訴えるなど、否定の姿勢を見せていない事から、あきらか。

……すみませんもう無理です。
670 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/14 01:15 ID:1Qra1u71: 重掲
[3762]私の『人類の月面着陸は無かったろう論』への読者からの感想文を載せます。投稿者：副島隆彦投稿日：2004/07/11(Sun) 13:21:20
感想文とやらが支離滅裂。どなたか翻訳してみてください。なにを言いたいのか分からない。
671 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/14 01:20 ID:KKRVsPvc: >>670
「碩学が聞いてあきれるぜ・・・」
672 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/14 03:58 ID:KKRVsPvc: >657
>アマゾンのレビュー、段々酷評が増えてきたなあ・・・

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198618747/qid%3D1089744748/250-9267736-5529866
673 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/14 04:33 ID:DZ4E8czf: >655
11号だけ捏造だとしたら、その直後の12号で実際に月に行っている？
11号は行ったこともない場所を捏造で作って
12号は実際にその場所へ行っているとすれば
月面の写真や画像の整合性を保つのが難しくないか？

「月のひつじ」という映画があるんだが、アポロ11号の月面着陸は
オーストラリアのパークス天文台が中継している。
当時の技術レベルでこの天文台の人間をだますのは不可能に近い。
674 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/14 07:40 ID:C/XCHb+q: >>673
人類が月に行ったのは間違いないと思うんだよね。ただ、11号が最初なのか
どうかが怪しい感じがするってところかな？　技術的なことは良く分からないので
何とも言えないのだが、映像については情報操作くらい余地がありそうかな。
所詮は写真フィルムの加工で、如何様にでもなるし。整合性についても、すべて
アメリカが出してる情報だから、これもアメリカの都合で如何様にでもできそう。
パークス天文台だけ？　ってとこも、怪しいかな。まあ、ポイントは怪しく思えるってとこなので
それが妄想とか言われちゃうと、笑うしかないレベルの話なんだが。
675 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/14 07:59 ID:XVccItX0: 歴史上、月に行ったのは人間よりウサギが先である！
676 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/14 08:01 ID:egHLzoL0: >>652
11号より12号のピンポイント着陸のほうが格段に難しいのだが、
なぜ初の月面着陸でいきなりそんな高いハードルを設定するのだ？
677 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/14 08:03 ID:+7j7f/oG: >>649
>副島隆彦氏の本はいつも政治思想の本である。
>肯定派の人には、こう自分に問うてほしい。
>「自分が信じているのはアポロ着陸なのだろうか、それともアメリカなのだろうか？」

この男もかなり恥知らずだね。政治的イデオロギー丸出しで事の真相究明が聞いて呆れる。
678 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/14 08:08 ID:egHLzoL0: >>674
>整合性についても、すべて
>アメリカが出してる情報だから、これもアメリカの都合で如何様にでもできそう。
プロアマ問わず世界中の人からモニタされてて、アメリカの都合だけでは
どうにもならんと何度指摘すりゃ理解できるのかね
679 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/14 08:19 ID:Mlul4yRY: >>674
>それが妄想とか言われちゃうと、笑うしかないレベルの話なんだが。

笑うしかないと思うよ。
「11号が最初なのか」って、10号まで何やってたと思うの?

あ、そうか。
今思いついたんだけど、アポロ10.5号があらかじめ月着陸して、11号のための綿密なリハーサルを行い、
それをNASAが隠蔽して「最初の月着陸は11号」という発表をしていれば捏造派も納得するな。

「捏造派が納得する」以外なんも意味がないけど。(w
680 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/14 10:38 ID:k1XQiyYu: 川口浩探検隊みたいに、アームストロング船長が着陸する前に
照明さんとカメラさんが先に着陸して待ってたんですよ
681 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/14 11:15 ID:bw4hick6: >>677
理系vs文系、親米vs反米
いい加減、この図式から離れろというのに…
そいつにはこう自分に問うてほしい。

「自分が疑っているのはアポロ着陸なのだろうか、それともアメリカなのだろうか？」
「自分が信じているのはアポロ捏造なのだろうか、それとも副島隆彦なのだろうか？」
682 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/14 12:01 ID:k1XQiyYu: そもそも、科学的事実ってのはイデオロギーとは別次元の独立した存在のはずなんだがな
683 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/14 14:11 ID:ghHn9J2X: >>674
これでも読んでみてくれ。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1070670978/153-158n
684 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/14 14:27 ID:1Qra1u71: ＞所詮は写真フィルムの加工で、如何様にでもなるし。整合性についても、すべて
＞アメリカが出してる情報だから、これもアメリカの都合で如何様にでもできそう。
捏造派はこの論法ですべての証拠を一掃してしまうんだよな。なんか反論するのもむなしくなるな。
685 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/14 14:37 ID:9+XkJRBI: フィルムの加工で如何様にもなるんだったら、
キチガイ完璧主義者のキューブリックが２００１年で使ってるよ。
686 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/14 15:02 ID:1Qra1u71: 捏造派には技術の進歩とか停滞とかの観念はないのかね。
一方で高度のＣＧ技術が１９６０年代にあったようなことを言い、
その一方で１９６０年代に出来たんだからいまでも簡単に月に行けるようなことを言う。
687 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/14 15:07 ID:zWBy23rH: >>674みたいに、「何の根拠も全くないが何となく怪しい気がするから怪しい」・・・って
自分でも何も理解してない妄想以下の認識で何故に人と建設的な話し合いになると思ってるんだろ。

もっとマシな論拠で物を語る気はないのか。
688 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/14 15:15 ID:swDqwl4G: 技術史のセンスが無いってことは結局歴史のセンスもないってことじゃないかと思うんだが、
どうしてそれで国際政治だの経済だのを語れてしまうのかがわからん。
そういう人を信用する読者の気持ちもわからん。
まあどうでもいいけど。
689 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/14 16:40 ID:MMNETSl+: 結局、この人の自称する「学問」は
妄想であってアカデミックな思索や社会科学じゃないんだよ
690 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/14 18:44 ID:vcj2J4FN: >>669
裁判になったらＮＡＳＡの機密資料とか
わざわざ出さにゃならんだろ　ヽ(`Д´)ﾉ

と、いうわけで番組のスポンサーにでも圧力かけてｳﾏｰ
691 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/14 18:58 ID:hJoaKVXd: >>664
>荷電粒子のシールドの問題はどうやって解決されたの？
荷電粒子ぐらいならば、薄い金属板で遮蔽できますが何か？
中性子線とかガンマ線なら無理だけど。
692 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/14 19:59 ID:FhKItSDG: >>669
>あのインタビューは海外マスコミが収録したものではなく、ラムズフェルドと
>相当に親しい米マスコミ関係者により行われている。
>長時間インタビューの中で、ついうっかり彼が漏らした真相であり、収録後に
>当該部分の映像は破棄すると約束していた。
>その存在を聞きつけた海外テレビが、いかなる手段を使ってかビデオを入手し、
>編集・放送したもの。
>あれが真実である証拠には、当のラムたんが反論したり、嘘の報道をした
>テレビ局を訴えるなど、否定の姿勢を見せていない事から、あきらか。

ジョーク番組の類でテレビ局を訴えるアホはいないよバカだね。ジョーク番組だった証拠は
と学会の『トンデモ本の世界S』を参照ね。ラムらの証言にアポロに関する固有名詞はいっさい存在しない。
それに衝撃スクープなら真面目な報道が黙ってるはずがないし、あの反米ジャーナリストの田中宇あたりが
さっそく群がるだろう。
693 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/14 20:43 ID:nXLvxipL: >>681-682
イデオロギーと科学的”事実”は独立なのだが、
何を重点的に研究するか、どんなテーマにモチベーションを抱くかは
科学者本人の思想や自然観や社会的状況（勿論政治も含む）の影響を受ける。
解ってない人は、科学と時代や思想なんかが全く無関係ではない事をﾊｹｰﾝしたときに
ぶったまげてしまい、「自然科学よりこっちのほうが上だ、ゲハハハハハ！」と短絡してしまう
そういえばどこかにいましたね、
自然科学は社会科学になんたらとか言う碩学氏が
694 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/14 21:28 ID:KKRVsPvc: 気軽にではなく重たい気持ちで書く掲示板
http://snsi-j.jp/boards/bbs.cgi?room=sample1
[3768]私のHPまたは「月面」投稿者：杉村幸一投稿日：2004/07/14(Wed) 15:39:53
http://homepage.mac.com/sugi11/
資本主義 vs. 日本経済
５　今月読んだ本

どうして副島は「人類の月面着陸は無っかたろう」にこだわるのか．
　　　１. これは「人類の知能に対する罪」であり，副島のスケールにはぴったり．
　　　２. この問題がアメリカの属国としての日本の現状を炙り出すのに最適な題材だと判断しているから．
　　　３. この問題は核ミサイル開発の問題でもあり，当然副島の守備範囲．
　　　４. しかも5年以内に決着がつく問題だから．
　　　こんなにすばらしい問題が他にあろうか！！

　　　当然，私は「アメリカよ．よくも騙してくれたよな．このお礼は．．．」派です(*^_^*)
695 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/14 21:31 ID:5uvHi5XS: 副島センセはメリケンの手●でつよ。
あれは捏造を主張する人間の信頼を無くすために書かれた本でつよ。
696 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/14 22:14 ID:fIIre8g8: >>695
１０年後には、行き過ぎた陰謀論の例え話として使われてるだろう
と言ったら、これも詭弁か。
697 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/14 22:19 ID:fIIre8g8: http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198618747/qid%3D1089744748/250-7710096-4547466
>この本を買った人はこんな本も買っています
>
>やがてアメリカ発の大恐慌が襲いくる副島隆彦 (著)
>ハリウッド映画で読む世界覇権国アメリカ〈下〉講談社プラスアルファ文庫副島隆彦 (著)
>ハリウッド映画で読む世界覇権国アメリカ〈上〉講談社プラスアルファ文庫副島隆彦 (著)
>悪魔の情報戦争―イラク、北朝鮮、ブッシュ小泉、新生銀行上場、宇宙大戦… 浜田和幸 (著)
>預金封鎖に勝つ資産運用別冊宝島 (972) 副島隆彦

やっぱり、こんな本を買う人たちって病気だね。
698 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/14 22:44 ID:1Qra1u71: ＞３. この問題は核ミサイル開発の問題でもあり，当然副島の守備範囲．
ロケットがどうして飛ぶかも分からない香具師が核ミサイル開発の専門家。

　片腹痛てえ
699 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/15 00:01 ID:Ie7v9h4l: >>692
……>>669の人は、ソエジーの脳内ではこうなってるのかもよ、とネタで書いてる訳で。

ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲと言うべきか？
700 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/15 00:17 ID:gmlmSJcZ: http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198618747/qid%3D1089744748/250-7710096-4547466
星が一つでもレビューが載るようになった。
701 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/15 00:24 ID:0ojXxh94: ＞700
レビューの「参考になった」の票がわかりやすすぎて面白い。
702 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/15 01:09 ID:kTIm8BaP: なんか、こう　「これ見れば本当か捏造か、誰が見ても明らかじゃん」
てな情報を、理系っぽく説明してくれるヤシがいたら教えてちょ
703 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/15 01:51 ID:/A9l3Isl: そんな物はありえません
捏造派は「●●は不自然だ　だから捏造なのだ」としか言わないので、
肯定派は「こういう理由で不自然じゃないんだよ」と反論するしか無いのです
実際には、不自然に見えるものをいくら並べ立てても捏造の証拠にはならないのですが
そう言っても馬耳東風なんでねえ。
それから物証もあまり効果がありません
なぜならアポロ計画には予算が必要ですが、陰謀論は財布の心配が不要だからです
part13あたりだと思いましたが「証拠をあげろ！」と叫びながら
「どんな物証でも物質である限り捏造可能だから物証にはならないぞ！」と言う人がいましたよ
704 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/15 01:55 ID:ZND+pm85: 「月面に反射板設置してある」っていったら、「無人のロケットから落としたんだろう」とか、
「月の石は月の石でしかありえない特徴がある」といったら、「隕石なんかじゃないの」
なんて返ってくるだけだもんなぁ。

何言っても無駄な気がする。
705 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/15 01:57 ID:0e6gDRuR: >>703
>「証拠をあげろ！」と叫びながら
>「どんな物証でも物質である限り捏造可能だから物証にはならないぞ！」
>と言う人がいましたよ
「具体的にどんな証拠なら満足するんだ？」と肯定派は時々捏造派に問いかけるけど
だ～れも答えてくれないんだよな。
「証拠を出すのは肯定派の仕事だからうちらは知らん」みたいな回答が関の山で。
706 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/15 02:08 ID:D7rN5/C7: >>702
＞なんか、こう　「これ見れば本当か捏造か、誰が見ても明らかじゃん」
＞てな情報を、理系っぽく説明してくれるヤシがいたら教えてちょ
月の石がまさにそれなんだがな。
てゆうか、アポロ計画の目的を手っ取り早く言うと、
人間が月に行って石を拾い集めてくる、
ってことでいいと思うが。
んでその月の石を世界中に配って研究して、地球の石にはない
いろんな特徴が見つかってるんだが、捏造派に言わせると、それは証拠にはならないらしい。
隕石との共通点があるからって言うんだが、共通点ってのは、
月の石の研究が進んでから発見されたんだよな。
707 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/15 02:11 ID:EbLPEUs8: >>699

>>669です。フォローありがとうございました。
ネタと分かり辛かったですかね、すいません。

>>705
> 「具体的にどんな証拠なら満足するんだ？」

最終的にはやっぱり、「私を月まで連れてって」でしょうか。
仮にそうしたとしても、月面で存在しないセットの切れ目を
求め、地平線の彼方まで跳ねてって遭難しそうですが。
あるいは、「俺の経験など何の証拠にもならん」と言うとか（ｗ
708 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/15 02:20 ID:0e6gDRuR: >>707
>最終的にはやっぱり、「私を月まで連れてって」でしょうか。
多分それでも納得しないと思うな。
・アポロ当時の技術で行く訳じゃない。
・アポロの残骸は仕込みかもしれない。
・仕込みじゃないとしても“有人”着陸であった証拠にはならない。
みたいな事を気にしそう。

つか遠い将来、誰でも月に行ける様になったとしてアポロの着陸跡とかは人類の
世界遺産の一つとして保護すべきだよな。＜特に１１号のは。
ＳＦでアームストロングの１歩目の足跡を間違って壊してしまった話を読んだ事あるけど。
709 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/15 02:26 ID:kTIm8BaP: >>704-706
ありがと。月の石とか、月面に設置した反射板が証拠なのね。
漏れ的には、その程度の説明でOKです。いやー >>652 あたりで、アポロ11とか
怪しいよねー、と何気にカキコしたら異様にホットなレスがたくさん付いちゃって
なんか、このスレ荒んでるなー、と思ったけど。ここまでにいろいろあったのね。
Part19だし。過去のスレ見てなかったのよ。でわでわ
710 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/15 03:02 ID:gmlmSJcZ: 俺がamazonに投稿したレビューが、一部カットされて投稿されてる。
711 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/15 03:15 ID:e+/H2O1C: 全文アップ汁
712 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/15 03:23 ID:o7QJpmzD: あ、amazonがカットしたんでなく他人が投稿したのか
副島並みの理解力でスマヌ
713 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/15 04:57 ID:ALssiceQ: >>709
ていうか>>2-15にざっとでいいから目を通してほしいんだけど。
証拠がたくさん書いてあるから。

それから反射板を証拠に出すの、やめて欲しいんだけどなぁ。
714 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/15 05:30 ID:gmlmSJcZ: 副島氏ってあの著書の中で、アメリカ人の友人に電話をしたら、なんて書いてるけど、
あの人にアメリカ人の友人なんているの？
715 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/15 05:50 ID:uSK3LXz6: アポロ計画は捏造派に答えるためのものじゃないんだから、どんなバカでも絶対に納得できる
人類月面着陸の証拠になるようなものを求めること自体がおかしいんだけどね・・・。
バカな捏造派はそれを示せという。ほんと、クズの集まりだよなぁ、学問道場って。
716 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/15 08:16 ID:EbLPEUs8: >>708
> 多分それでも納得しないと思うな。
> ・アポロ当時の技術で行く訳じゃない。
> ・アポロの残骸は仕込みかもしれない。
> ・仕込みじゃないとしても“有人”着陸であった証拠にはならない。

タイムマシンを発明しまして、アポロ１１号打ち上げ前に捏造派
さんを送ります。
その上、予定されていた宇宙飛行士を一人、外して、ど素人の
捏造派さんを訓練し、乗せ、月に二番目ぐらいの足跡を残させれば
さすがに納得を……

ああ、もう信じてもらわなくていいや！
717 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/15 09:12 ID:ti0rKftG: ところで、太郎論で柳田理科雄が捏造派にされてたわけなんだが、、、
せっかくだから、アポロ捏造にいくらかかったのかとか計算してほしいなw
718 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/15 15:23 ID:XR3Q69TU: amazonブックレビュー
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198618747/qid%3D1089744748/250-3070552-4984200
719 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/15 15:27 ID:XR3Q69TU: 特定の人にはお奨め, 2004/07/14
レビュアー：スクルージ
この本は「何が何でも本を出してみたい」という人にとっては絶好のテキストと言えるでしょう。
根拠や証拠なく、結論へと導く技法。
読み手の思考を麻痺させる文体。
威厳を増すための巻末の適度な付録。
量を確保するための言い回し。
実にさまざまな面で役に立つこと請け合いです。

ただし、アポロ計画もしくは宇宙開発等に関する知識をお求めの方にはお奨めできません。それらの知識や理解に関してはおそらく世界でもトップクラスの曲解と無理解の域に達しています。

このレビューは参考になりましたか？
720 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/15 15:28 ID:XR3Q69TU: 頭は生きているうちに使ってください…, 2004/07/14
レビュアー：羊が一匹　東京都 Japan
劣等感の裏返しからきているであろう他人への罵倒を取り除くと、半分以
下の分量になりそうなところは置いておくとしても、この整合性皆無な論
旨はいかがなものでしょうか。またいくらでも得られる手合いの情報を顧
みもしていないところを見ても、何も考えず何も調べずに書き殴ってその
まま出版したようにしか思えません。

この手の思い込みが激しい本はそれなりに楽しめたりすることもあるので
すが(苦笑)、残念ながらこの本の楽しみ方を見つけることは、わたしには
難しいようです。

このレビューは参考になりましたか？
721 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/15 16:09 ID:WQvyJH9I: アポロが捏造だなんていってるﾔｼはもう既にﾃｷの陰謀のﾜﾅにはまっているのですよ。

本当のことをいうと、実は月なんて天体は存在していないのです。

存在してるかのように見えるのはすべてｱﾒﾘｶの陰謀なのです。人類月面着陸がなかったんじゃなくて、そもそも月面なんてものは存在しないのです。
その証拠に、碩学たる漏れの、友人知人の中でさえ実際にいったことのあるﾔｼは皆無で
す。いったことも触ったこともないものが「ある」なんて主張が信じられますか？

「漏れは望遠鏡で見たぞ」「んじゃあ夜空に見えるアレは何？」
あれは、実はエリア51で極秘操作している単なる浮遊円盤だと思います。
その証拠に、「月」は一度も裏面を地球に向けたことがないとかいうでしょう。「球体」じゃなくて単なる「円盤」だから裏面は見せられないのです。天文学者だの理科の教師だのはみんなNASAの手先なので信用してはいけません。

もっともさすがのアメリカの陰謀も時としてホコロビをみせることがあります。

たとえば、科学技術振興機構のホームページにもこういう記述があります。
ttp://jvsc.jst.go.jp/universe/luna/

>ある科学者は、あまりにも不可解なその存在にさじを投げ、こう言った。
>「月をもっとも合理的に説明するには、月は存在しないと考えることだ」

おそらくこれはアポロ計画のユーリー博士のコメントだと思います。またデビット・マーミンら有名な科学者の中にも「月は存在しない」との発言を行っている人が多数います。
あのアインシュタインですら、『物理学はいかに創られたか』の中で「月は存在しないのでしょうか？」と疑問を発しているのです。
これは科学者側からの真実のリークなのです。合理的に言って月は存在しないのです。

では、いったいありもしない天体をあるように捏造する、悪の帝国の目的は何か？
それは実は
722 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/15 19:06 ID:XR3Q69TU: ↑
月が円盤だとして、月の満ち欠けを説明せよ。
723 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/15 19:19 ID:D7rN5/C7: 毎日違った塗り分けの円盤が昇ってくるのですよ。
724 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/15 19:21 ID:vWzkfict: 中の人がせっせと塗る変えてるにきまってる！！
725 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/15 20:15 ID:1bvFewNy: 円盤ではなく、夜空に穴があいているんだよ
726 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/15 20:28 ID:/A9l3Isl: むしろ視差や潮汐をどうするかのほうが問題だと思うが
727 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/15 21:16 ID:7Rbx55Go: 視差→気のせい又は目が悪い
潮汐→誤差又は愛のパゥワー
728 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/15 21:54 ID:+hvE97TR: 朝夕は、月に擬態しているＵＦＯからの牽引光線で海面が盛り上がるのだ。
反対側も盛り上がるのはなぜかって? もう一機、姿を隠したＵＦＯが反対側を
飛んでるんだよ。
729 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/15 22:10 ID:ApoBuYpw: ブラックホールめぐる理論は「誤り」＝ホーキング博士、来週発表へ－英誌
　【ロンドン１５日時事】英科学誌ニュー・サイエンティストは１５日までに、著名な宇宙物理学者の
スティーブン・ホーキング博士（６２）が来週アイルランドで開かれる学会で、自らが打ち立てたブラック
ホールと情報の矛盾に関する理論は誤りだったと認めると報じた。　（時事通信）[7月15日13時2分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040715-00000018-jij-int

これこそ学者の鏡です。ソエジーとは月とスッポンだね。
「自分の言ったことを決して取り消さない人は、真理よりおのれを愛する人間である」 byジュベール
730 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/15 23:14 ID:bSgnS8v+: うまいなぁ>>721
731 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/15 23:18 ID:D7rN5/C7: 教祖も教祖なら信者も信者だ。

http://homepage.mac.com/sugi11/ko/kongetu.html
(１７) 副島隆彦著「人類の月面着陸は無っかたろう論」徳間書店(2004.06)[\1,600-]　---　2004.07.07 記　---
＞ラムズフェルド(現国防長官)ならやりそうだよな．彼は当時30代だった．アメリカのイラク侵攻の直後
＞だったと思うが，テレビニュースでアメリカの記者が彼に燃料気化爆弾の破壊力は大きすぎないかと質
＞問していた．「小さくは，無いはな～」と彼が笑いながら答えていたことが印象的です．一発で20万人
＞を殺傷できると言うのにですよ．．．
＞２０万人！　どこからそんな数字が。
まてよ、東京ドームかなんかに２０万人集めて、まんなかにＦＡＥ落としたら・・・
だめだ、それだって全員死ぬはずはない。２０万人なんて原爆の犠牲者よりも多い。

結局副島とか信者とかの主張って、アメリカならやりそうだ
（なぜなら悪い国だから＝循環論法）、ラムズフェルドならやりそうだ、って感情だけなんだよね。
ラムズフェルドってアポロの頃はようやく下っ端の補佐官になったばかりなのに。
732 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/15 23:39 ID:+wM4SyzW: >>731
>２０万人！　どこからそんな数字が。
>まてよ、東京ドームかなんかに２０万人集めて、まんなかにＦＡＥ落としたら・・・
>だめだ、それだって全員死ぬはずはない。２０万人なんて原爆の犠牲者よりも多い。

たとえば毒物を所持していた人間が捕まった時なんて、単純にその量を致死量で割って
｢○○人を殺害できる量の毒物が…｣みたいな報道されるじゃん。
確かに計算としては間違っちゃいないけど、現実にはそんなことになるわきゃない。
それと同じように1人殺すのに充分な爆発の威力(どうやって計算するのかわからんけど)
とFAEの威力を単純に比較しただけとか。(w
733 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/15 23:55 ID:Ie7v9h4l: >>731
＞２０万人！　どこからそんな数字が。
一時期、BLU-82（本当はFAEでさえなくて、ただのスラリー爆薬の塊なんですが）が「核爆弾に
匹敵する威力」と盛んに報道されたのが原因でしょうね。で、いつのまにか核爆弾並の殺傷力が
あると勘違いしてしまったんでしょうけど、こういう勘違いは珍しくないですね。

実際には最低でもキロトン級の核出力を持つ戦術核と、炸薬量6トン弱のBLU-82では、文字通り
桁違いの差があるわけですが。
734 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/16 00:28 ID:kR4BA4eJ: >>731
>http://homepage.mac.com/sugi11/ko/kongetu.html
>アメリカの大嘘，それはぼくらに夢を与えた．1969年私は中学2年生であった．

５０歳近くになってこの有様じゃあ、救いようがないバカだね。
メールくださいと言ってるから、誰かここを教えてやれよ。
735 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/16 00:42 ID:i9zCRQhy: ソエＧの大嘘で勝手に夢見てろ、って感じだな
736 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/16 01:16 ID:1HpAd+av: >>734
この人は前スレで話題になった「部下に持論を演説しちゃうトンデモ社長」の典型例のようで砂
会社のweb siteで得々と書いてるあたり、顧客に呆れられる可能性を考えていないらすい
もっとも、社内報に毎回ノストラダムス話を載せる社長を見た事がありますから、
まだましなほうかもしれません
737 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/16 02:02 ID:1IVpsoJa: もう月いらないからスウィングバイで太陽にでもぶちこんでしまへ
738 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/16 02:54 ID:bwE2hv5K: 追い詰められたカルト的組織が先鋭化していくのはセオリーだからねェ・・・

穏健な布教策が頭打ちになり経営的にも支障が出てきた場合
より無茶な（非常識な）教義の肯定と非日常的（狂気じみた）実践を信者中核に要求する
ことで結束力を深化させて生き残りを図る・・・・・

「アポロ捏造説を肯定しなければ碩学サマが筆を折るぞ！！」

もはや学問のがの字も無い
739 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/16 05:38 ID:31M6hxZ9: 誰か全文ツッコミに挑戦しないか？
740 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/16 06:09 ID:6EsLYnOb: ↑
全文ツッコミ
アポロ関連の2ch過去ログ置き場
http://www.geocities.jp/liniack245/
副島隆彦について語るスレ PART5
http://www.geocities.jp/liniack245/1053096077.html
751-760
03/05/25 23:10

ぼやき「４３８」２００３．５．２８
http://www.snsi-j.jp/boyakif/wd200305.html#1901
に、ツッコミに対する反論があります。
741 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/16 09:57 ID:kjOk14QU: ソエジーの本だけど,
うちの近所の小さ目の本屋Hには,サブカルチャーの棚にあった。
ちょっと離れたところにある大きめに本屋Sはなんと「預金封鎖」の横（つまり政治経済のコーナーだ）においてあった。（それも平積み）
で,買ってしまった。
読んでみたけど、トンデモ系としても面白くないし、よみづらい。
ＨＰの「ぼやき」をほとんどそのまま載せて、そのあとまたまとめて書くという形式なので、同じネタが何回も出てくるし。
これ整理して書いたら、半分以下になるのではないかな。
文章も下手というか、妄想を書き綴っているというレベルだな。コンノケンイチや宇野正美でももうちょっとましだ。少なくとも読ませる文章になっている。
せめて冒頭に何かツカミがほしいところだ。怪しげな写真とかドキュメンタリー風の小説とか。五島勉をよく研究してほしいものだ。
それに法律関係の説明もおかしい。
ソエジーは、法学の特任教授なんだから、宇宙開発について間違ったことを書いた本を出しても問題にはならんだろうが、
専門の法学で間違っているのは問題なのではないか。いいのか常葉学園。
742 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/16 10:23 ID:i9zCRQhy: 重掲などで名前を晒すのはソエＧに反対する連中ばかりかと思っていたら
ソエＧの英語本を礼賛する香具師の名前ばかりか住所まで晒してるな。
名前のほうは実名投稿の方針に沿っているのかもしれんが、住所まで
晒すのはまずいんでないの？
743 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/16 10:34 ID:E5XSbG/z: >>737
＞もう月いらないからスウィングバイで太陽にでもぶちこんでしまへ
月をHeliocentric orbitに投入するのは大変だ。
だからLunar swingbyを使って・・・・あれ？
744 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/16 13:11 ID:Tjo/dUNV: 碩学の721です。

前回は途中で突如ﾊﾟｿｺﾝがﾊﾝｸﾞｱｯﾌﾟしてしまい失礼しました。恐らく2ﾁｬﾝﾈﾙをｽｸﾂにしているNASAの工作員に妨害されたものと思います。

ちょうどいいので、提示された質問に真摯に答えておきましょう。

★潮の干満の説明は？
　月がないのですから潮汐力だの潮の干満だのも存在しないのです。海辺で水が増えたり減ったりして見えるはNASAが巨大なﾎﾟﾝﾌﾟで海水を溜めたり出したりしているものと思われます。
　現に潮汐力というものがあるとしたら、満潮時には地球の裏側の海も同時に満潮になるというﾘｸﾂですが、それを同時に確認したものは誰もいません。
　実はUTC世界協定時というのも巧妙に操作されていますし（GPSで使用している時間はコロラドスプリングスのファイルコン空軍基地で操作されているのです）衛星中継などというのもすべてｱﾒﾘｶのNSAが介入しているのです。

★月の満ち欠けは？
　地球の影です。浮遊円盤にだって影は映ります。中の人が塗っているという説も出たようですが、中の人などいない！

★アポロが置いてきたというレーザー反射装置は？
　反射なんかしていません。ｱﾒﾘｶ以外の国が月にレーザーを発射すると、月までの距離としてNASAが「公表」している分の時間差をつけて浮遊円盤から折り返しレーザーを発射しているのです。地震計とやらも同じことです。とにかくNASAが全部仕組んでいるのです。
最近ｿｴｼﾞとかいう人物が書いている本がごく一部で話題になっているようです。私の「月面は無かったろう論」に比べてればｿｴｼﾞ氏の理論はﾀﾞﾒﾀﾞﾒですが、「証明したかったらもう一回月まで往復汁！」という発言はおもしろい。
そのとおり、月なんてないのだから行けるわけが無いです。
まったく同じﾘｸﾂで、「クフ王のピラミッド」も「万里の長城」も「戦艦大和」も実は存在しないのです。それらはすべて捏造なのです。悔しかったら作ってみろ！

また、同じﾘｸﾂで、このｿｴｼﾞと称する人物の実在も極めて疑わしいのです。私は彼はNASAの陰謀で捏造された仮想人間だと思います。

私はここに宣言したい。ｿｴｼﾞの両親よ、もしいるなら、ｿｴｼﾞをもう一回生産してみろ！50何年もたっているのだから簡単だろう？　さあ、悔しかったら作ってみろ！

で、なぜそんな陰謀があるかというと
745 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/16 14:17 ID:0m+GGDYu: 映画掲示板から、須藤ﾀﾝのお言葉。
＞『スパイダーマン』は私も好きですが、この際上映劇場数が4152館もあるのはちょっと卑怯で陰謀的だと思います。

……「スパイダーマン2」の上映館数にまで陰謀のかほりが！
ブロックバスター作品なんだから、当たり前じゃんと小一時(ryu

しかし、陰謀って言葉を持ち出さないと自分の感じる違和感を説明できないってのは、本当に
危険だと思う。結局、アポロ捏造説だって自分の信じる「現実」（アメリカは酷い奴らだ、みんなを
騙しているに違いない）をうまく説明する手段がないからって、安易に使っていい言葉じゃない。
746 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/16 15:30 ID:uPPWbiKZ: >>731
>アメリカの大嘘，それはぼくらに夢を与えた．1969年私は中学2年生であった．たしか，アポロの月面
>着陸のテレビ実況中継(NHK)を見るために，早めに学校から帰宅させられた記憶がある．

1969年に中2ということは、現在49歳？
50近くにもなってコレですか。

つーかこの人、自分のホームページにこんなこと書いてるんですけど……

http://homepage.mac.com/sugi11/ko/hazime.html
> 数年前にニューズグループに投稿した記事を元に html 文書の練習のつもりで
> このホームページを立ち上げてみました．
>
> 私が４年前にインターネットをはじめたころはニューズグループの議論も結構
> まともなものだったように思います．
>
> 今や，悪貨は良貨を駆逐するって感じでしょうか．
>
> 古典論理は間違っている！相対性理論は間違っている！てなバカがいる．議論する
> 気にもなりませんね．
747 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/16 23:50 ID:8by8RfXD: >>746
ご都合主義の典型ですｗ
気に入った話だけはトンデモでなくなるらしいですね。
748 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/17 00:04 ID:E+LZ9cwO: http://www.nasa.gov/externalflash/apollo11/index.html
いつのまにかＮＡＳＡのＨＰがアポロ月着陸３５周年になっている。
捏造派も少しはＮＡＳＡのサイトくらい見て勉強して欲しいよね。
749 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/17 00:40 ID:AUqOvf4F: >>748
ソエＧ本の表紙にもなってる有名な足跡の写真、
そこの説明によるとオルドリンのものみたいですね。
アームストロングの最初の１歩のやつだとばかり思ってた
750 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/17 00:48 ID:WMwhdjMv: ★★★★★「とんでも」扱いする前に, 2004/07/15
レビュアー：カスタマー
罵倒のようなレビューがたくさんあるが、「立論としては」著者の態度は正しいと
ひとこと言っておきたい。

著者は「アポロ月面着陸」がなかったと主張しているが、主張としてはそれで必要
かつ十分である。なぜなら、科学の世界では「ないことの証明」は原則として不可能
だからだ。そこで著者は本書中で「証明責任」の問題を述べているのである。「ある」
と主張する者は、反証として「あることの証明」をおこなう義務が生じる。「あること
の証明」は科学では「再現可能性」につきる。これも本書で指摘されている。したがって、
著者は「なかったことの証明」をする責任を負わないで堂々と「ない」と主張してもなんら
おかしいことはない。その議論が不十分である、とかいう批判は的はずれであることを本書を
読む前に知っておくべきだろう。疑義を提出することはむしろ、科学の世界では歓迎すべき
ことではないか。
751 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/17 00:52 ID:D+9dib1d: >>750
横山君登場でつね
752 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/17 00:53 ID:WMwhdjMv: 確かに「幽霊なんてこの世に存在しない」ことを証明することは不可能だと
思うけど、「某日某所で目撃された幽霊は本物の幽霊ではない」ことを証明する
ことは科学的見地から言って十分可能だと思うが？
753 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/17 00:58 ID:AUqOvf4F: >>750
明らかに学問道場の香具師だな。横ﾁﾝの悪寒

全く同じ論理で、「捏造がないことの証明は原則として不可能だ。
捏造があると主張する者は、反証として捏造があることの証明を
行なう義務が生じる」と主張することもできる。

双方がそれぞれの主張の根拠を提出しあって妥当性を評価するのが
正しいありようだろう。肯定派は既にあまたの根拠を提出したが
捏造派は何一つ妥当性のある根拠を提出しない。勝負は明らか。
さっさと筆を折れ＞ソエＧ
754 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/17 01:02 ID:INNdhAe+: ＞「立論としては」著者の態度は正しいとひとこと言っておきたい。
その鍵括弧はなんじゃい
主張している内容自体には弁護のしようも無い事を認めているわけですな
755 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/17 01:52 ID:rzmBDhw5: どこまでバカ晒せば気がすむのかなあ。
756 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/17 02:19 ID:7TRrxxTp: 常に誰かを批判するダークサイドのエネルギーだけで動いているような人ですね。
757 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/17 06:25 ID:axqco36s: amazon
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198618747/qid%3D1089744748/250-2441389-7253828
758 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/17 07:02 ID:Ykydj4Ar: >>740
そのへんのにはかなり直接的に関わってるんで教えてくれなくても知ってるんだけど、
あの本の誤りの指摘を最初からページごとに順番に少しずつUPしてって
最後にまとめたら本一冊分ぐらいの量になって面白いなぁ、とか。
まとめサイト作るか同人誌で出したりしてね。
え？今更そんなめんどくさい作業する人いない？失礼しました。
759 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/17 07:46 ID:ESaIraKm: >>758
本文の引用+誤りの指摘+正しい解説で辞書みたいな厚さになったりしてな。（w
760 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/17 08:18 ID:axqco36s: 理科系掲示板
http://www.soejimatakahiko.net/rika/bbs/
[1028]「言葉」を守りたい投稿者：コバヤシ投稿日：2004/07/17(Sat) 06:43:49
話題の本、拝読。理系オンチの私でさえ目が点になるような、「科学的」論証に
満ちているのはみなさんご指摘の通り。しかし、この本に影響力があるとして、
懸念するのはアポロ関連の変な情報が広まる、なんていうことではなく、「言葉」が
限りなく雑になってしまうのではないかということですね。
以下、先ずは枝葉から話していきます。

「再現可能性」ということ。この概念を雑に振り回しすぎです。
再現によって証明という考え方は、ほぼ同一の条件が整えられる事柄にのみ当てはまります。
人類が月行ったかどうか、タイタニックが本当に氷山に激突して沈没したかとういうような
歴史的な事象は、同一の条件で再現は不可能に近い。又、もし近い将来、アメリカが
月有人着陸に成功したとしても、過去に行ったことの証明にはなりません、
条件が違いすぎ。再現が可能な小規模な実験の積み重ねで大きな事象の可能性を
類推する事はもちろん出来ます。ダイレクトな再現をしないからその事象はない、
というのはあまりにも・・。
761 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/17 08:20 ID:axqco36s: 「証明責任」ということ。もしこの本が誰かを告発しているのなら、その罪(厳密に法律的な
意味でなくても）を証明しなければいけないのは、言うまでもなく告発する側です。
完全ではなくても、十分に合理的な証拠を矛盾なく提示するのがルールでありマナーです。
又これは単なる科学・歴史談義だ、というなら証明責任という言葉はなじみせん。
極めつけはせずに、疑問を提示するに留めるべきでしょう。ただ最低限の勉強は
すべきだと思いますが。
また、「あるもの・あったこと」を証明するのは可能で「ない・なかった」は証明出来ない、
ゆえに「ない」側は証明責任を負わない、というのならばそれは詭弁です。
その考え方でいけば「捏造があった」ということに対し証明責任を負わねばなりません。
是非捏造を「再現」していただきたいものです。
ただ、権力側は税金の使い道、政策についての説明責任があるということを言いたいなら、
それはそのとおり当たり前（ただ、NASAもJAXAも十分説明しているようです。
副島さんJAXAⅰに行かれたそうですがちゃんと疑問ぶつけたんでしょうか、
なぜか本ではNASAとの関係に関する問答しか載ってませんが）。

ちょっと長くなりましたので、今日はこれまでにします。が、私が本当に言いたいのは
「言語責任」についてです。匿名だろうと署名だろうと自説を開示する限り、
言語責任を負わねばなりません。「無かったろう論」において、その責任意識の希薄さが
一番の問題だと思います。続きは後日、失礼。
762 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/17 08:33 ID:aHTRBx6K: >>750
「なかったろう論」の中の法律解釈はおかしいぞ。
ＮＡＳＡは人類を月に送り込んだ証拠を世界に公開した。
その証拠は、世界中の科学者の目でチェックされている。
この時点で合衆国政府は、国民への説明責任を果たしている。
これに対して捏造を主張するなら、科学者たちを納得させるだけの
（いいか科学者だぞ、ニュートン力学もよくわからない素人じゃない）
疑問を提示する必要がある。この場合立証責任があるのは捏造派なんだよ。
763 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/17 09:23 ID:xFHt3LUv: ある人の、アポロ捏造を信じる度合いと、科学の理解度は反比例である。

へぇーへぇーへぇー
764 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/17 09:45 ID:1mLHalv0: このスレでは言い古されたことかもしれないが、
ﾚｰｻﾞｰ反射板は無人の探査機でも設置が出来る為、これだけでは人類が月面に降り立った
直接の証拠にはならない。

副島氏も、一応は無人探査機が月面に降り立ったことは認めている。

しかし、あの本の付録を見ると、ﾚｰｻﾞｰ反射板が搭載されていたとされる探査機
（旧ソ連のルナ16､17､20､21､24号）が全部”ウソ”ということになっている。
とすると、いったいどの探査機がﾚｰｻﾞｰ反射板を月面においてきたのだろうか？
765 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/17 09:51 ID:Ykydj4Ar: >>764
軟着陸には失敗したけど、機材はなんとか設置できた、
みたいな解釈だったと思う。
766 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/17 10:06 ID:9YRCYT+Y: >>764
まだ読んでないんだが、反射板の件に関しては、「ロケットにガラスの塊乗っけて月にぶつけた
その破片」ってな説明じゃなかったか？
767 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/17 10:09 ID:pE4zLKTv: 「捏造があった」コトを証明汁！
って言ってんのにねえ。
768 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/17 10:10 ID:xFHt3LUv: >>764
俺なら、月の表面の一部がはじめからツルペタだったって主張するね。
・・・って、んなわけねーだろ。

もうモウロクじじいネタは飽きちゃったな。
769 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/17 10:24 ID:UZ4u4nin: もはやどうでもいいが
>>768
例のJAXAのページ
http://moon.jaxa.jp/ja/popular/story03/shadow.html
に、
＞月の砂にはちょっと変わった特徴があります。
＞この月の砂は、光が入って来た方向に強く光を反射する傾向がある。
とある。
つまり反射板なんかわざわざ設置しなくても月の表面にレーザー当てるだけで
反射光が測定できるはずだ

…くらい言っても良さそうなものなのに。
770 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/17 10:33 ID:ESaIraKm: >>769
まぁ、その月の砂の特性を知るためには月面探査が必要なわけで……。
どんどん深みにはまってしまいますな。(w
771 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/17 10:43 ID:UZ4u4nin: だいたい、月の石回収や反射板設置が無人で出来るんだったら
月面に降り立った宇宙飛行士だって二足歩行ロボットじゃないとだれが言えるんだ？

…くらい（以下同文）

>>769
その深みを深みと思わないのが彼ら。
溺れてるのに「釣れてるよー」と言ってるやつみたいなものか？w
(AA希望↓)
772 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/17 11:24 ID:Ng83imtn: 殺伐とした月面にヘーベルハウスが反射板付きで！

　　　　　　 /| 　 , ,
　反射板→ |/＿＿ ',
　　　　　　ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　 ┷┷┷

……いやなんとなく。
773 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/17 11:35 ID:Tch2trYy: ヘーベルじゃないけど、日本の建築会社が月面基地の構想図を発表してたね。バブルの頃は。
774 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/17 13:20 ID:xFHt3LUv: >>769
なんで、光を反射するんだろう？
石英とかが多いんでしょうか？
鉱物は詳しくないので変な質問かも？

>>773
ジオンのグレナダ基地じゃないけど、将来、月にチタン採掘基地を作って、
囚人を働かさせたりする時代が来たりして。
判決「月採掘基地での作業5年、および罰金500万元」とか。
775 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/17 13:28 ID:95aXjSwn: >>774
>ジオンのグレナダ基地
どうでも良いけど、そりゃ“グラナダ”じゃ。
776 名前：キリング中佐 ：04/07/17 17:08 ID:D+9dib1d: クダラナ
777 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/17 17:25 ID:Pbtc5qh0: ソエヂーが「ＮＡＳＡはプロスペクターが撮った月面画像を公開してない」とかほざくのでぐぐってみた。

http://www.nrl.navy.mil/content.php?P=CLEMENTINE
http://www.tass-survey.org/richmond/answers/lunar_lander.html

誰か向こうに投下してみる？
778 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/17 17:43 ID:2brpwru6: こんなとこ見つけた。
「ＮＡＳＡの工作員」のぺえじ　
ttp://www.geocities.com/europa2004j/
779 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/17 17:45 ID:xFHt3LUv: >>778
お前はソエジの工作員
780 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/17 19:26 ID:1mLHalv0: >>777
確かに、月面に不自然な影が存在しているな。
でもこれだけじゃ、斥学な人たちは信じないよ。
781 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/17 19:34 ID:pvxta1o3: 写真なんていくらでも捏造できますから。
証拠だっていくらでもでっちあげられますから。
証言もいくらでもでっちあげられますから。

　ソエジーを　ロケットに乗せて　打ち上げたい
　第三宇宙速度で　よろしく
782 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/17 20:09 ID:xFHt3LUv: >>781
????V???????????????????
783 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/17 20:13 ID:H2oOWyd/: アポロ１１号よりも先にロシアの有人宇宙船が月に着陸したことが最近わかったとテレビで昨日言っていたのですが、そのことを詳しく知りたいのですがどこかホームページとか知りませんか？
784 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/17 20:15 ID:Tch2trYy: ＞783
そのテレビ番組について知りたいですね。何チャンネル？
785 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/17 20:16 ID:OSINusZI: アポロよりも先に月に着陸した宇宙飛行士はグラドス星人にさらわれました
786 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/17 20:20 ID:pvxta1o3: >>783
テレビ局と番組名教えてください。
ソエジーと一緒に太陽系外に放り出す候補リストに載せたいス
787 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/17 20:25 ID:wgygstbK: アポロ１１号より前に、日本のゼロ戦にロケット付けて月まで行った人が居たんだって。
前にテレビでやってた。
788 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/17 20:27 ID:xFHt3LUv: >>781
サターンVの第2段にくくり付け、軌道上で切り捨てたい。
789 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/17 20:44 ID:1mLHalv0: いや、いっそのこと斥学氏を静かの海の11号サイトに打ち込んで、
レポートさせたい。
もちろん片道でだけどね。
790 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/17 20:56 ID:HbhA9IyP: >>785
僕の名はエイジ、地球は狙われている！
791 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/17 21:15 ID:D+9dib1d: >>780
惑星の真実シールが必要になるな。
ttp://www.t-xxx.com/tuki001/tukimenu.htm
792 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/17 21:54 ID:d/UEs9yT: 今読み始めたが、のっけから躓いた。
何百キロも遠くまでミサイルを正確に飛ばす技術は途方も無い技術で、
35年前に正確に飛ばすには、いったい何台の大型コンピュータが必要で
あろうかという先生のご指摘であるが、今から約60年前（コンピュータなど
無かった時代）にドイツから数百ｋｍ先のイギリスまで飛ばして大打撃を
与えたV2というミサイルを知らんのか？
793 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/17 22:07 ID:xFHt3LUv: >>792
V2かぁ・・・
アポロを運んだサターンIBとサターンVもフォン・ブラウンによるものだね。

日本にもこんな天才が生まれてこないかなぁ。

生まれてきたのがソエジーなんて悲惨すぎる。
794 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/17 22:10 ID:Tch2trYy: ＞792
基本的に、副島センセイは「何もご存知無い」ものとしてお読み進め下さい。
腰が抜けるポイントはまだまだありますゆえ。
795 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/17 23:02 ID:On4gyeU+: >>792
V2の事は知ってるはずだよ。このNASAの噂打ち消し工作員である私が（ｗ
前に指摘して、P105にも引用されてる。
ただし、一緒に指摘したスペースシャトルの機体数が、いまだに４って
書いてあるんで、ちゃんと中身読んでないんじゃないかって気もするけどね。
796 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/18 00:12 ID:V9lSbmjW: >>783
> アポロ１１号よりも先にロシアの有人宇宙船が月に着陸したことが最近わかったとテレビで昨日言っていた

こないだも同じ様な事を言ってきた人がいました。
旧ソ連がアポロより先に月面着陸してたら大々的に宣伝しないはずないでしょ。
実際には旧ソ連は月面着陸まであと一歩のところまで行っていたってだけです。
http://www.pbs.org/redfiles/
もし本当に「アポロ１１号よりも先にロシアの有人宇宙船が月に着陸したことが
最近わかったとテレビで昨日言っていた」のであれば、局名と番組名を出して
ください。
出せるもんならね。
797 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/18 00:41 ID:Cl8+IUBY: まだ「たろう論」を読んでいないのですが、煽り抜きで
添え字ぼやき+重掲を読み返す事などせずに
ただ機械的に詰め込んだだけだと思っていいのでしょうか
ぼやきと重掲に記述の無い「たろう論」独自の文章は無いと思ってよろしいので？
798 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/18 00:52 ID:Kg9hAzkm: >>797
新規書き下ろし部分もあります。それほどの分量ではないのですが。
また、「ぼやき」に書かれた”静止衛星の原理”などは一応は勉強したらしく、書き換えています。
実際には新たな墓穴を掘っただけ、なんですけど。
799 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/18 01:24 ID:B+KV3YOd: 最近の書き込みで出てきてる“斥学”って添爺を表現する言葉として
実に適格な気がする。
添爺のやってる事って学問にゃ見えないもんなあ。
800 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/18 02:36 ID:ZYT5Z+LS: 常識とは、18才までに身につけた偏見のコレクションのことをいう。（アインシュタイン）
801 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/18 03:35 ID:zNkfMpIV: 新紙幣が発行されると旧紙幣が使えなくなるってデマ飛ばしてるのはｿｴｼﾞｰか？
802 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/18 05:43 ID:nzCkOGmM: >>795
ほとんどそのまま載せちゃってるもんねぇ。
指摘を指摘と気付かないんだよな。すごいよなぁ。
>>773
そうそう。大手建築会社は当時こぞって出したんだけど
(大深度地下利用計画とか超高層建築とかもこぞって出してたが)
そのうちの清水建設が出してた内容をどこぞの2ちゃんねらが
いかにも何か陰謀があるような書き方をしたのを、ソエ爺すっかり本気にして
今回の本にも引用してる。
清水建設の発表した内容は、今はどこを捜しても見つからないそうだ。
痕跡もなく消えてるんだそうで。(P176)
今ちょっと検索してみたらどこにもないはずの資料がすぐ見つかってしまった。
http://www.nr.titech.ac.jp/~watanabe/Pages/lunar.html
ヤフーで100件ぐらい引っかかる。
803 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/18 07:46 ID:VWo3+Y0a: 先生の本の売れ行き、反響はどうなんでしょうか？
804 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/18 07:52 ID:VWo3+Y0a: amazon カスタマーレビュー
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198618747/qid%3D1089744748/250-0489352-4877849
805 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/18 09:18 ID:7ynj98c8: ソエジーってなんであんなに馬●なのに、本がうれたり本業が
そこそこちゃんとやれるんだろうって不思議なんだが。
あのパナウェーブでさえ、たくさんの信者とお金持ちのパトロンが
いるんだから、世の中ってそういうもんなんだろうなぁ。
806 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/18 17:06 ID:+GcGnjc0: >>805

真偽かというより、分かり易いほうが分かり難いほうより売れるというのと、常識（アポロの有人着陸）を疑う（ｿｴｼﾞｰﾃﾞﾑﾊﾟ）
というような本のが売れるということだと思う。
常識人であると思ってる人ほど、その常識について確信が持ててるとは言いがたい現代の皮肉だと思いまつ。
だから常識の確信の前に、常識の疑いの方に安易に流されるとか。
807 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/18 17:19 ID:VWo3+Y0a: 先生のアポロ疑惑本が売れて、アポロ捏造派が増えて、
そして宇宙工学の専門家のアポロ疑惑本が出ないかな？
808 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/18 17:21 ID:Cl8+IUBY: >>800
だからその論法で非常識を定義してくれと前々スレから書いているのですが
809 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/18 17:59 ID:vX1N4LwB: 人類の～太郎論 p205
>真空、無重量の衛星や惑星への垂直離着陸(軟着陸)は、今の爆発推進型エネルギーでは無理なのである。

副島が空気がないとロケットは飛べないと思い込んでるのは知ってたが
よもや月が無重量だと思い込んでたとは。
つーか、無重量（無重力の間違いだろ）ならより一層楽々と離着陸できるだろ。
どっちかって言うと、無重力では何かのはずみでふらふらと勝手に離陸しない
ようにしとく方が難しいぞ。
810 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/18 19:23 ID:WJo0CSgk: 爆発推進？化学燃料ロケットは燃焼推進でしょ。

爆発推進ってのはアレだ、ダイダロス計画みたいなのを言うんだろ。
811 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/18 19:44 ID:oZdIOEBX: まあロケットエンジンの燃焼は、爆発の連続みたいなものだから。
812 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/18 19:45 ID:n42IoAKL: そんな細かいこと言ってもそえじ～に分かるわけない。
813 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/18 21:10 ID:F/jQx2k7: えーっと、５００レスに一度くらいそえじーの本名を説明してくれないと新参者にはわかり難い
814 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/18 21:12 ID:VWo3+Y0a: >>807様
考えてみました。
『「月面着陸は無かったろう論」はデタラメだろう論』
１．序文　バス・オルドリン元宇宙飛行士
２．マンガ「ロケットの作り方教えます」　～まんがサイエンスⅡより再録～
　　あさりよしとお
３．捏造説のタネ明かし　―月宇宙探査ステーション・ＨＰの更なる解説―　寺薗淳也
４．こんなにヘンだぞ！副島スペース　―副島の科学知識のデタラメを暴く―　山本弘
５．果たして、捏造は可能なのか？　―様々なファクターから、捏造の可能性を探る―
　　と学会＆宇宙作家クラブ
６．「正しい」宇宙開発の歴史　　江藤巌＆松浦晋也
７．ソエジーへのラブコール　～「不幸にして」副島のカス本のネタにされてしまった人たちからの
　　反論、弁明、怒りの声を結集
８．終わりに　的川泰宣教授

・・・こんなんだったら、どんな高くても買う！
815 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/18 21:33 ID:mATIdijX: >>814
本の題名「デタラメだろう」の「ろう」は要らないんでないの？
断定でいいよ
816 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/18 21:43 ID:n42IoAKL: １．序文

殴　る　ぞ　！

　　　　　　　　　　バズ・オルドリン
817 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/18 23:45 ID:XysT/v2V: かの本を立ち読みしてみたが、ソエジーが大学で「アポロ着陸はなかった」という授業をしたあと、
手を挙げさせたら9割が「なかった」に賛成したそうな。

お　ね　が　い　で　す　か　ら
若者に害毒を流すのはやめてください。妄言はあなたのHPと信者だけの中でやってください。
818 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/18 23:47 ID:Sv5zbL+q: >>817
「あった」に手を上げたら単位もらえないかもしれないし…
杞憂だったらいいんですけどね。
819 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/18 23:51 ID:Kg9hAzkm: ソエジーは件の章で、自分の意見に賛同してくれる人がこれだけいたんだ！　と実例（ほんとか？）を
挙げて主張しているわけですが、ならば自分の意見に賛同しない人がどれだけいるかもチェック
しない限り、自説が本当に支持されているのかわからんと思いますです。

どうもソエジーの脳内では、世間ではいよいよアポロ計画が疑われ始めているということになっている
ようですが。
820 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/19 00:11 ID:ZEAARIB8: >>817
既知外には逆らわぬが吉。
821 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/19 00:30 ID:ZLvI+8b6: >>817
それって早稲田の講堂で信者相手にした講演のことじゃないのかな？
そんなアホな授業があるわけないもん。
822 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/19 00:41 ID:ppN9Eq+4: >>818
ttp://www.big.or.jp/~isaacrc/superscience/chiyoshima/chiyoshima.profile.html
＞反論すれば不可になる(ry
＞こういう人には適当に話を合わせて、納得したふりをすればいいのです。
＞こんなのをまともに相手にして、不可を食らうなど馬鹿馬鹿しい)。
かの千代島センセイにしてこれですからね。
823 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/19 04:40 ID:g13djU//: なぜ宇宙船はまた月へ行かないのか？？
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1067155455/189-

福島に煽られた電波が……
824 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/19 09:41 ID:tkmUw8DI: しかし、「はず」だとか「だろう」だとか、何の根拠も無く書き散らすかな。
それも調べるというか、ちょっとググればわかることを。
825 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/19 09:55 ID:2m7OGSEM: たしかに、KH-11偵察衛星が月の軌道から撮影したならば、LMの降下段くらいは
見えるかも知れん（最小分解能は15センチぐらい）。
しかし、アレだけのものを月面着陸の痕跡を見るためだけに、月へ送るだろうか？
826 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/19 10:04 ID:hUQ9aiC0: 大学講師は…

　　　　　　「他人と異なる意見を言いつづけなければ失職する」の法則

知っててやってると考えられる。
827 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/19 10:18 ID:tGetGQDc: 別件のついでに着陸跡を撮るにしても、今更軌道上から高精度の
写真を撮るだけの衛星送り込む意味なんて無いよなあ。
ルナ・プロスペクターにしろSELENEにしろ、月面観測のメインは
分光計での組成分析なわけだし。
828 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/19 10:52 ID:RqR/pNi6: >>817
というかソエジーって「法学」の教授なんだろ。
どんな授業してるんだ。
829 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/19 12:04 ID:kerVQ4Gc: どーせ、今、月を探査したり人を送っても、
斥学さまは捏造って言うに決まってるに、
二千アームストロング。
830 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/19 13:14 ID:hUQ9aiC0: 当たり前のことを言ってたら給料を貰えなくなると気づかないか？
ミステリーサークルはプラズマだし、
エリア５１では宇宙人を捕縛しているし、
アポロは月へなんか行ってないんだよ。

↑こう言ってる連中はそれで金を稼いでいる。

しかしそれを批判しているおまいらは、一円も稼いでいない。

世の中バカなことを言った奴の勝ち！

悔しいけどorz...
831 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/19 13:44 ID:5X/7OcUA: >>830
＞ ↑こう言ってる連中はそれで金を稼いでいる。

人間としての大事なものを売り渡してるだけだろ。
俺らはまっとうな正業で稼いでるからいいんだよ。
832 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/19 13:46 ID:IicVyXzD: 添え爺の本読んだ。すげえ！
プレコックス臭さプンプン。訂正不能な妄想ばかりだし。
早急に治療を開始しないと大変なことになるぞ。
まあ、狙ってるだけかもしらんが。
世の中馬鹿なこと言ってもそれで本が売れて儲かればいいとかね。
833 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/19 15:28 ID:sVYB4gRy: プレコ？精神病の一種かい？
834 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/19 15:37 ID:ppN9Eq+4: >>826
「大学講師は…」じゃねえだろ
トンデモで稼ぐ人はほんの一握りだし
ましてや「いろいろ間違いはあるけど結論だけは正しい」
をファンが誉め言葉として使うようなのは添え字だけだろ
まあこれこそ理屈なんぞどうでもいい人がファンになっている証拠なわけだが
835 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/19 15:42 ID:HDkQKr4p: >>833
プレコックスだけだと早発って意味だけど多分、プレコックス感の事を言ってるのだと思う。
分裂病患者と接した時に感じる特有の感じ（いや～な感じと言うか）の事だそうです。
836 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/19 16:32 ID:yjyefz3y: 自分で自分のことを「碩学」と称しているのがワラえるのだが
837 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/19 16:36 ID:hUQ9aiC0: それは自分で名刺に「天才科学者〇野△太郎」とか書くのと同じくらい痛い
838 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/19 16:37 ID:7paExh66: 立ち読みした者だが、他人ながらだんだん心配になってきた。
明らかにパラノイアの症状と一致しているんじゃないかと。
周りの人は早く病院に連れて行ったほうがいいですよ。
839 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/19 16:41 ID:hUQ9aiC0: 大丈夫、大丈夫、片桐機長、大丈夫ですかー？
840 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/19 16:58 ID:F2jSvGi2: 漏れの場合、「たろう論」以外のソエジーの本というとはるか昔の「欠陥英和辞典」しか知らないのだけど、
ソエジーって嫌米派なの。
「たろう論」読んでると、さかんにアメリカを非難してるんだな。
漏れは、捏造派じゃないけど、もし仮に、捏造があったにしてもそのことによって共産圏に対して優位にあることを示したわけで、
言い換えると、戦わずしてブラフで共産圏をおろしたわけだろ。
別の意味でさすがという感じで、あれほど非難するということに何か違和感を感じるんだけどな。
841 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/19 17:06 ID:cZJyqhFP: 誰か「たろう論」を有害図書に指定して下さい。
842 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/19 19:03 ID:RG8xZsjx: >838
>パラノイア
妄想性人格異常
http://www.city.naze.kagoshima.jp/HouseCall/encyc/123/165/62_0_0_0.html
843 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/19 19:15 ID:hUQ9aiC0: ソエジの本は全て１８禁ですがなにか
844 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/19 19:41 ID:HlOSA/Q0: 一度添え志摩チェンチェイの
大学講義を傍聴してみたい気がする

怖いもの見たさで。

しかし徳間書店もよくこの本を刊行したものだ。
経営が苦しいとトンデモ系に手を出すものなんだな
845 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/19 19:42 ID:F42qSBJL: 徳間書店は昔からトンデモ本出してるので有名ですが
846 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/19 19:47 ID:P5GxmYwV: 今日図書館で「～太郎論」を検索してみた。
俺の住んでる区の図書館の一つ（まだ一つだけだが）が「～太郎論」を購入していて
現在貸出中、更に貸出予約を入れてるのが２人いる。
まぁこれが塩野七生のローマ人の物語の新刊とかキムワンソプの親日派のための
弁明とかだと区内のほぼ全図書館が数冊ずつ購入して貸出予約も数十人単位で
入ってたわけだから、副島真理教の世間への影響力は大した事はないと言える。
もっとも、世間への影響力が大した事なくなればなくなるほどカルトは先鋭化する
わけで、副島真理教は孤立化→先鋭化→孤立化更に進行→先鋭化更に進行って
路線を突っ走ってるってところだな。
847 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/19 20:09 ID:eCbDxDvu: 捏造ちゃんは
超能力者にたのんで透視してもらえば(ｹﾞﾗ
848 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/19 20:14 ID:nE7YUWBs: 毛利さんの意見を聞いてみたい。
というより副島VS毛利対談を希望します。
おそらく毛利さんが受けないでしょう。
でも一応企画してみてください。
出版社は元気が足りません。
849 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/19 20:29 ID:eCbDxDvu: 行政邦人のトップに狂人の相手をさせるなんて
副島信者を除く全ての納税者に対する罪悪だ
850 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/19 21:32 ID:rFeFbjdx: ところで、カバー折り返し一発目にある文。
「３５年前のアポロ計画の偽造を強く疑う。」

…え？　偽造を疑う？
ほんとこのおっちゃん校正とかしないのな。
851 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/19 21:37 ID:hUQ9aiC0: >>850
難解な日本語だな

未来の考古学者が２１世紀の図書館跡からソエジの本を発掘したら解読に頭を悩ませるのが手に取るように見える…
852 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/19 22:17 ID:hVlJ/wps: >>850

本の題名を、「なかったろう論」なんてしちゃったから断言するのはマズイと変な配慮した悪寒
アポロ計画は偽造だった！とかできなかったんだろうねぇ
まぁ、バカのすることですから・・ｗ
853 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/19 22:29 ID:aIyXOGAW: 「３５年前のアポロ計画の偽造を強く信じる。」かな。
でも信じるじゃただ信じてるだけだからダメとかんなったんかな。
854 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/19 23:08 ID:kerVQ4Gc: 本人に接した事が無いし、被害妄想が強く出る心の病気は多いから確定は出来ないが、
統合失調症っぽい。

・・・誰について言ってるかは、ひ・み・つ
855 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/20 00:41 ID:DjyTy2i3: ていうか、ニ～三年前から微妙におかしかったんじゃないか？

でも、お山の大将っていうか教祖さま状態だから周囲は追従者ばかりで
「センセイそれはヘンですよ？」
「センセイ、疲れてるんじゃありませんか？」
などと気遣ってくれる人がおらず

ついに明白に発狂するに到るも、それでもおみこしから誰も降ろしてくれない…

これは哀れを通り越して怖いですな。
856 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/20 00:47 ID:gR2Qy6ba: >>846
おいらの住んでいる県では、県立+市立図書館の横断検索ができるので、
さっそく「*月面着陸*」で検索してみた
下記の本が県内に３冊あった。
書名　　　：人類初の月面着陸　アポロ１１号の記録
シリーズ名：少年少女大冒険シリーズ　１1
出版者　　：主婦の友社

添え氏の本はヒットせんかった
ちょっと安心しますた
857 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/20 01:02 ID:a+VACss9: 添え爺ぐらいの無名な人なら事実上の実害はないが、本当に日本の中枢にいる人
がこういうおかしな事を言い出して、周りの人が誰も諌められなかったら恐いね。
858 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/20 01:03 ID:Fps1L9DO: 地獄の箴言
http://kimura39.txt-nifty.com/hell/2004/07/post_2.html
2004.07.06
副島隆彦、渾身の書
新刊書店で副島隆彦『人類の月面着陸は無かったろう論』（徳間書店）を
立ち讀み。アメリカの月面着陸はデッチ上げだと云ふ例の説を全面展開して
ゐる。立ち讀みなので正確に引用できないが、副島氏は、大方の讀者から
氣が触れたと思はれるのを覚悟の上で出版に踏み切つたのであり、
若し自分が間違つてゐたら筆を折るさうである。

山本夏彦氏の「何用あつて月へ行く、月は眺めるものである」と云ふ文やら、
特撮で有名な圓谷プロの知り合ひがアポロ着陸の頃に渡米したとか云ふ
２ちゃんねるの書き込みやらまで引つ張り出して、月面着陸アメリカ捏造説の
補強材料にしようとしてゐるのには呆れた。しかし、私もアメリカ人宇宙飛行士が
月面に着陸したのをこの眼で見た譯ではないから、これ以上の論評は控へよう。
副島氏によれば、あと五年くらゐのうちには全てが白日の下に曝されるであらうとの事であるから、
それまで待つとしよう。

それにしては書名が『月面着陸は無かつた』でなく、『無かつたろう』と云ふのは何だか自信が無ささうに
見えて仕舞ふ。
859 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/20 01:12 ID:myYOAFQW: ｿｴｼﾞの弟子というか学問道場とかにたむろってる連中って、基本的に叩かれ弱い。
十分に資料を集め吟味して構築した理論じゃなくて、発作的な思いつきに適当に知ったか知識で肉付けして喜んでるだけだし。
こんなんで、そもそもまともな議論に耐えれるわけがない。すぐにボロが出る。
反論できるほどの根拠も無いし、それでいて異常なまでに持論に拘泥する。
反論＝自分の人格そのものへの攻撃と考えでもしているのか、過ちを認めることを過度に恐れる。
自らの主張のみで立脚できるほど確固たる地盤はないので、持論に都合のいい権威にすがる。
それでいて、持論を否定する権威には権威主義というレッテルを貼って全面的に否定する。
どれだけ厳しい目に晒されてきたかというのが、論文や実験結果などの一種のバロメーターになるんだろうが、それを徹底的に避けるんだよなあ。
それで学問道場とか名乗ってるんだから、なんともかんとも。
860 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/20 02:34 ID:3g9AthEQ: 私自身は伝聞でしか知らないのだけど添爺が軽い精神病だってのは
本人も認めてるんじゃなかったっけ？＜今の状態が軽いかどうかは別にして。
861 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/20 11:31 ID:Pd+0d+9T: 年末のたけしの番組で紹介していた「オペラシオン･リュヌ」ってＤＶＤで発売されてないのかな。
できれば日本語吹き替えで見たいところなんだけど。
862 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/20 15:03 ID:Fps1L9DO: 気軽にではなく重たい気持ちで書く掲示板

http://snsi-j.jp/boards/bbs.cgi?room=sample1

[3773]私の月面本の読者からのメールを転載します。
投稿者：副島隆彦投稿日：2004/07/20(Tue) 10:46:09

ご質問の件ですが、私も、「無重量＝無重力」という荒っぽい考えで
でいいと思います。それ以上の専門家たちの複雑な話には、付き合いきれないのです。
　どんな学問業界も、内部では、こういうコトバ争いをやっています。
「今の段階では、自分には、分からないことは、分からない」と素朴に正直に考えて、
時間をかけて考えればいいのだと思います。
馬鹿のくせに、自分を勉強秀才とか　もの知り（オタクのくせに）だと周りに
思わせたいために、それで大きなウソの罠（わな）に自らはまってゆくのです。
　　副島隆彦拝
863 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/20 15:08 ID:Fps1L9DO: ↑
＞Ｐ４９の所で「月は無重量で・・・・」と言う記述があります。

？？？？？？？？？？？？
864 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/20 15:47 ID:vqMY1MkQ: ★☆☆☆☆月面着陸があろうが無かろうが、この本の論点は間違っている, 2004/07/16
レビュアー：カスタマー　東京都
月面着陸があろうが無かろうが、この本の論点は間違っている。
ページ内に矛盾があったり、その後、間違っていると指摘された問題もそのまま載せている
（この本は、過去ネットに書き込んだものをそのまま本にしてる。そういう意味では、ネットに
慣れた人なら同じ内容のテキストを入手できる点で無理に買う本ではない）

「だろう」で論敵を犯罪者扱いするのも問題。
あと、「あった」と主張する方に説明責任があり「無かった」を主張する方はただそういえばいいという
間違った認識を広めている（例えば「月面着陸という捏造はあったのか？」と言い換えるだけで
「あった」「無かった」の立場が入れ替わる）

そういう意味で、この本は論法の間違いを探す力をつける本と言える。もっとも、著者の肥大しきった
自我丸出しの文章に耐えられれば。の話だが。
865 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/20 16:06 ID:3g9AthEQ: >>863
う～ん重掲読んでみたけど元の添爺宛のメール自体がすごく分かりずらい文章だな、こりゃ。
でも無重量云々については太郎論の間違いの指摘に対して添爺が的外れな回答してる様ですね。
それにしても添爺ってどうして自分の事がこんなに見えないんだろう？
866 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/20 16:07 ID:aBgIPb7+: >>862

これは、質問者もびっくりだよな。
まさに目が点になってるんじゃないか。
自分の誤りを認めたくないばかりにトンチンカンな回答になっていく。

こんなトンチンカンな回答に比べれば
無重量だろうが、無重力だろうが、どっちでもかまわん。
という意味ではまさにその通りなんだが。
867 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/20 17:12 ID:3g9AthEQ: >それ以上の専門家たちの複雑な話には、付き合いきれないのです。
およそ碩学（学問が広くて深いこと）を自称する人間の言う事じゃないな。
868 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/20 17:46 ID:8jhi9rMj: 「無重力」と「無重量」って作家の山本弘氏のＨＰで論争になっていた希ガス。
山本氏のＨＰをみて副爺がひっぱってきたのじゃないかな
869 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/20 17:49 ID:3juuFe7R: >>868
断言しよう。奴はそんな手間はかけない。
870 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/20 18:18 ID:wmIpMTG2: 脳内論争でもしてるのか？ｾｷｶﾞｸ。ちゃんと読者の質問に答えてやれよ。それとも読解力小学生以下ってこと？
871 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/20 18:47 ID:gR2Qy6ba: 単に、月には重力が無いと信じ切っていて、
かつ誰でもそんな事知っていると思い込んでいるんで
そこに突っ込まれたとは思っていないだけじゃねえの？
「月には空気がないから重力も無い」と信じきっている人の話がずっと前にあったが
このスレの住人が話題にしていたんで、なおのこと
「NASAの手先め！騙されないぞ！！月には重力なぞ無い！」
と確信しちゃったんじゃないかな
872 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/20 18:54 ID:bERd2vNw: http://snsi-j.jp/boards/bbs.cgi?room=sample1
[3774]re:3773 投稿者：Yngwie Malmsteen投稿日：2004/07/20(Tue) 18:39:44
うわっ
すげー。
副島ってマジで月が無重力だと思い込んでたのか。
ここまで馬鹿だとは想像の遥か斜め上だな。
あのな、月の重力は1/6Gで無重力じゃねーよ！
つーか、これからは学問道場の弟子一同は全員揃って
「月は無重力だ！」と主張するんかい？
アルル君、鳥君、その他大勢の皆さん、まぁ頑張って
「月は無重力だ」キャンペーンでもやってくれたまえw
873 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/20 18:56 ID:ktSAwSCX: ＞月には重力がある事は既成の事実とすればこの記述は誤りではないでしょうか？
この部分だけ都合良く目に入らないとは便利な視覚をしているもんだ。
たとえ味方と認定した者の文章でも、自分に少しでも批判的な表現は天然で無視できるんだな。
874 名前：アイザック・碩学・ニュートン ：04/07/20 19:02 ID:U/a55jQ+: リンゴが落ちるのは空気があるからだ。
875 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/20 19:12 ID:ueVcroIe: 真空チェンバで無重力実験が出来るようになったのか。
いい時代だなあ。
876 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/20 19:52 ID:dkXD4Wov: アポロ15号の宇宙飛行士が、月面でやった有名な実験を知らんのか？
ハンマーと鳥の羽根を落とした実験だ。

ああ、斥学氏に言わせれば、アポロ計画は全部捏造だったんだな。
877 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/20 19:56 ID:RrTGw99S: 「無重量」つーと、慣性も働くなるようなイメージだけどな。
878 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/20 20:07 ID:gR2Qy6ba: http://spaceinfo.jaxa.jp/note/yujin/j/yuj03_j.html
このページの文章を読まずに図の「真空ポンプ」「真空チュ―ブ」
だけ見れば、
「そうか！真空にすれば無重力なんだ」と勘違いできるかもしれない
879 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/20 20:35 ID:qJd65YkO: 月は無重力っていったいどういうことだ？？
夜空に浮かぶ月は映像か何かであって
「月は物体として存在する」
ってこと自体が
アメリカの陰謀といいたいのか？
880 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/20 20:55 ID:gR2Qy6ba: ニュートンの法則はご存知無いものと思われ
質量は質量、重力は重力で別だと思っていらっしゃるんでしょう
そして宇宙で真空だから無重力なんだと素朴に信じているんでは？
881 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/20 21:02 ID:DuWUML1L: いや、宇宙が真空というのもよく理解していないはず
882 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/20 21:04 ID:kTAAX0oF: 質量が0になると真空になる…漫画『ストーンオーシャン』であったネタだな。
883 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/20 21:04 ID:kTAAX0oF: てか逆か。
884 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/20 21:27 ID:bERd2vNw: むかーし「忍者部隊月光」にあったネタだな。
悪の組織が反重力装置を開発したんだが、その説明ってのが
「真空になれば無重力になるのは宇宙と同じだ」
885 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/20 21:43 ID:qwcjxTJh: >>872
万一に備えてスナップショット。
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/10903273103286/
886 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/20 22:10 ID:sX9vyhlN: あれだ。月の軌道までは空気が充満していて、月はその上に浮かんでいる。
だから宇宙服が必要だとか、重力が（地球の1/6ながら）あるというのは、
すべてNASAの陰謀なのだよ。

・・・本家のはじけっぷりには及ばないようだ。話題を変えよう。

ソエジーは一歩も引かぬ構えのようなのだが、それはそれで表現の自由と
認めてもいい。こっちはその主張を認めないだけだ。

ただし、氏がこれまで語ってきた経済やらなんやらの極論も、全部トンデモと
認定されても自業自得だし、今後本の出版は一切断られても自己責任の
なせる業ということでよいのではないかと（実際のところ、今後トンデモ本
の執筆者以外の生計の道が有るとは思えない）。
887 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/20 22:12 ID:PFjp4FY1: 「宇宙が無重力なのは空気がないから」って誤解は結構広く浸透している
888 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/20 22:15 ID:nCBHihpl: >>887
重力は大気の圧力であるというトンデモ説は、よく見かけるね。
889 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/20 22:25 ID:sX9vyhlN: >>867
>>それ以上の専門家たちの複雑な話には、付き合いきれないのです。
>およそ碩学（学問が広くて深いこと）を自称する人間の言う事じゃないな。

これは前後の文脈からすると、「専門家」を「コトバ争い」する馬鹿な連中と
こき下ろした発言では？

そこで「重力」と「重量」、まして「質量」がどれほど異なったことを
指しているのかなんて想像も出来ないんだろうな＞ソエジー
890 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/20 22:42 ID:myYOAFQW: なんつうかイソップ物語のスッパイぶどうのキツネを彷彿とさせるな、ソエジの言動は。
891 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/20 23:08 ID:navSd1BI: >>887

「月の哲学者」思い出しちまったよ。
http://app.memorize.ne.jp/d/28/66930/2003/08/11
892 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/20 23:29 ID:PFjp4FY1: そういえば「月をなめるな」なんてのもあったな。
893 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/20 23:45 ID:xeKC29T7: 衛星軌道を回ってるスペースシャトル内が「無重力」なのは、
重力が存在しないからではなくて自由落下状態にあるからだ

この２行目が、彼らにとってはすでに「言葉争い」なんでしょうな
894 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/21 00:03 ID:eeuveNn1: もう、「月の哲学者」のマークと同じ気持ちですよ

「なんてこった！どうしたらあんなに大馬鹿になれるんだ？」
895 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/21 00:14 ID:8Lr1/2Ld: いろいろ煽ればＣＩＡの人が殺しにきてくれるとおもったのに
もう期待しない
自分で氏ぬ
896 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/21 01:43 ID:Fchuza+F: これって明らかに「月の哲学者」をもじってるよなあ。

http://snsi-j.jp/boards/bbs.cgi?room=sample1
[3774]月の国家戦略家投稿者：20th Century Boy投稿日：2004/07/21(Wed) 01:11:35
月は無重力だと著書で断言するとは大変な勇気ですな。
ニュートンやアインシュタインが草葉の影で号泣しそうな珍説です(笑)
それにしても徳間書店の編集はそれを読んで何も言わなかったんですか？
まぁあのトンデモ本の老舗の徳間書店ですから「月は無重力だ」くらいじゃ
驚かないのかもしれませんが(笑)
それとも言われたが例によって副島が編集を罵倒して月は無重力だという
記述をそのまま残させたんですか？
どっちにせよ、お笑いのネタをどうもありがとう。
こんなに笑ったのは先行者のgifアニメを見たとき以来です(笑)
まあそれはそれとして、せめて小学生向けの入門書くらい読んでから著書を書きましょ
うよ。
月面は６分の１Ｇで無重力ではないって事すら知らないんじゃ問題外でしょ。
副島が奉職してる大学には天文学を担当してる教官はいないんですか？
897 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/21 01:43 ID:KFBMak8u: >>885
既に見事に消されてますな。
新しい[3774]も同じ指摘だが
898 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/21 02:37 ID:JI8r7A4E: ＞892
副島が大学で教えてるんだ、

どんな学生ができようが不思議じゃない。

・・・・ただ、東大や京大の学生がそうだったらアタマイタイけどね・・・
899 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/21 02:55 ID:Ayguq+A0: >>886
＞今後トンデモ本
＞の執筆者以外の生計の道が有るとは思えない）。

碩学教の教祖……
900 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/21 05:16 ID:yKTYnalv: 前にも話題にあがったが、理科オンチの人の中には「無重力」という
状態そのものがどうにも理解できない人がいる。
断言していいだろう。副島先生もそんな1人だ。
でなけりゃあんな恥ずかしい間違いだらけの本を平気な顔して出せるわけがない。
本人だけが恥をかいてる事に気付いてないんだよ。
信者は「主張している事そのものは正しい！」とか一生懸命言わなけりゃならなくなる。
901 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/21 05:56 ID:iGRtHfgj: 今日は月面着陸の日。

1969(昭和44)年、７月１６日に打ち上げたアポロ11号が

月面の「静かの海」に着陸し、

人類が初めて月面に降り立ちました(日本時間では７月２１日早朝)。

アームストロング船長は、月に初めて一歩を踏み出したことについて

「That's one small step for man, one giant leap for mankind.」

とのメッセージを地球に送りました。上記の名言に脱字があるのはご愛嬌です。
902 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/21 06:19 ID:++LBnsVe: >>896
2:00頃削除されてたけどまた投稿してるな。
903 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/21 06:34 ID:C7fsGbao: また投稿禁止になるんだろうな
904 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/21 06:46 ID:eTt5Fcry: [3774]月の国家戦略家投稿者：20th Century Boy投稿日：2004/07/21(Wed) 02:39:58
月は無重力だと著書で断言するとは大変な勇気ですな。
ニュートンやアインシュタインが草葉の影で号泣しそうな珍説です(笑)
それにしても徳間書店の編集はそれを読んで何も言わなかったんですか？
まぁあのトンデモ本の老舗の徳間書店ですから「月は無重力だ」くらいじゃ
驚かないのかもしれませんが(笑)
それとも言われたが例によって副島が編集を罵倒して月は無重力だという
記述をそのまま残させたんですか？
どっちにせよ、お笑いのネタをどうもありがとう。
こんなに笑ったのは先行者のgifアニメを見たとき以来です(笑)
まあそれはそれとして、せめて小学生向けの入門書くらい読んでから著書を
書きましょうよ。
月面は６分の１Ｇで無重力ではないって事すら知らないんじゃ問題外でしょ。
副島が奉職してる大学には天文学を担当してる教官はいないんですか？
905 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/21 07:39 ID:fXTrUL6O: >>904
物理学の教授がいるね。あと理科教育の助教授もいる。＜教えてやれよ
906 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/21 08:01 ID:M4TJLJns: 教えたら口汚く罵られた後信じられないレベルの嫌がらせをされるかも。
907 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/21 08:23 ID:yMZUYiEQ: どうして月は６分の１Ｇだなどと言い切れるのだ？
自分自身が月に行って確かめたのか？
ＮＡＳＡがそう言っているからそう信じているだけではないか？
馬鹿め、それが属国根性だというのだ。
この碩学、副島の考えでは、月は無重力で間違いない。
いや、訂正、無重力「だろう」。

……教えたら、こんな感じで罵られそう。
908 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/21 08:42 ID:aF4yInHu: 重たい気持ちで書く掲示板を見てみた。
ソエジーマンセーの書き込みばっかりだった。
タイトルとあわせて考えると、みんな重たい気持ちでマンセーしているのだろうか？
909 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/21 10:20 ID:C7fsGbao: 20th Century Boyの[3774]がさくっと削除されて、かわりにソエＧの
毒っ気たっぷりの文章が。英語教師氏も気の毒に。ソエＧに届いたと
思われる匿名の批判的意見は氏のしわざと思われてるみたい
910 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/21 10:24 ID:WxJpyiyU: しかし勇気あるよね、副爺も（ｗ
まともな人が読んだら、副爺と英語教師氏と、どちらがまともなこと言ってるか
まる分かり。信者はいざ知らずだが。
911 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/21 10:27 ID:FhkMPW0f: そえちゃん、自分の首しめてるよ。(w
912 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/21 10:36 ID:OGIjvJF1: しかし、こんな香具師のどのあたりに心酔できるんだろうか。
ｿｴｼﾞよりも、信者の方が不可解だ。
913 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/21 10:39 ID:63dsW1U7: 他人を口汚く罵ったりするところを凄いと勘違いしてるんじゃないかな？
914 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/21 11:31 ID:IJvYtlJ1: >>912
強気に過激なことを言う人のほうが数は少ないけど熱心な信者はつき易いよ。
長電話で有名な国際ジャーナリストＯ氏なんかもそうだな。
915 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/21 11:48 ID:iGRtHfgj: >>904
それまた削除されたね。

>>908
気に食わない投稿はみんな削除するからでしょ。
916 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/21 12:15 ID:TNj9PYFG: >>910
あの本出す時点で大した勇気でつ
917 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/21 12:22 ID:AO7iZTa8: ○○さまへ

副島隆彦です
貴兄は、私、副島隆彦への初めからの悪意だけで、何かを言いたいのだろう。
大きな真実は、やがてあらゆる場面で明らかになります。

私は、すでに議論の当事者（たかが、日本国という世界のはずれの一国でのですが）
ですから、事態を静観して行かねばならないのです。貴兄のような、悪意の人間に、
私は何かをいちいち弁明する立場にありません。　

貴兄は、自分自身の「３５年前の人類の月面着陸は本当にあったか、無かったのか」
の問いへの真剣な判定だけが重要です。　そこらの馬鹿たちと同じように、副島
隆彦が、かつて「日本の腐りきった低脳の愚鈍な、英語学者、英語教師たちと現状の
悲惨な国民英語教育」」を
徹底的に叩いたことへの憎しみが、貴兄の頭をすっかり曇らせているのでしょう。

貴兄は、それでも実名で私に以下のようなメールを書いてきたので、卑怯者ではないと
いうことで、この一点を称揚して、私の主宰するサイトの掲示板に、以下のまま貼り
付けます。　以後は、わーわー実名で、言いたいことを言い（書き）なさい。

貴兄らのような頑迷な人間たちは、どうせ死に絶えるのです。どうせ、自分の職場や
知人の間でも、たいして尊敬されるよな人間ではないでしょうから。何なら、自分が
それなりの信頼を勝ち得ている人間であることの証明でもしてみせてください。他に
言うことはありません。
918 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/21 12:26 ID:WxJpyiyU: 誇大妄想と被害妄想だけで生きてるような香具師だな。
919 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/21 13:22 ID:TNj9PYFG: 結局、匿名だろうがなんだろうが、批判をよこす香具師は
悪意の人間と決め付け、悪意の人間には何かをいちいち
弁明する立場にはないと議論を打ち切るわけね。
本当に評論家・言論人としての勝負を賭ける気あんのかと
小一時間(ry
920 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/21 14:03 ID:fbR9wy0P: >>919
そえじーにとっての議論とは、自分に賛同すること、自分を褒め称えること、自分の主張を補強することなのです。
921 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/21 15:11 ID:Vrbc7ZZ8: 【宇宙】アポロ11号の観測機器、今も現役・月面着陸から35年
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1090389737/l50
922 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/21 15:36 ID:9BAjBGuT: アームストロング元船長が久々に登場　ＮＡＳＡのビデオ
http://www.asahi.com/science/update/0721/002.html
（ http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/10903820507765/ ）
923 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/21 16:09 ID:8weiTD4h: >>912
主な信者は経済関係じゃないのかな？
講演会に集まってる人達っておおかた竹中批判でも聞きたくて行ってるんだと思う。
924 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/21 17:24 ID:9BAjBGuT: >>917のコピペ、ちょっと面白く感じたので。

＞私は、すでに議論の当事者（たかが、日本国という世界のはずれの一国でのですが）
＞ですから、事態を静観して行かねばならないのです。

静観していて議論になるんですかねw
925 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/21 17:46 ID:fbR9wy0P: >>924
世界のはずれの一国で議論したぐらいじゃ事態に何の影響も与えないことを自覚しているのでは？（w
926 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/21 18:17 ID:eeuveNn1: 添え字もうだめぽ
http://chinko.ddo.jp/flash/3.html
927 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/21 18:35 ID:WxJpyiyU: 世界のはずれで、月着陸は偽造だと叫ぶ
928 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/21 19:18 ID:51ItHGnM: NASAはアポロアーカイブを公開してるってのになあ（嘆息
929 名前：ひとりごと ：04/07/21 19:49 ID:9H3S7K9V: 自分の科学知識が間違っていることを何故認めないのだろう？
そして、間違った科学知識から得た結論は間違いでだあると
何故素直にみとめられないのだろう？

自論に反論するものを罵倒する手法は、論理的に反論できない事を
告白しているのに、何故それに気が付かないのだろう？

彼は何故そんなに意固地になってしまったのだろう？
930 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/21 20:03 ID:HW2mogxt: おまいら、大変でつよ。
「太郎論」のp41には月の重力は地球の約６分の１と書いてある。
そして、p49には月は無重量と書いてあり、強調のため傍点を振ってある。
おまけにp205には
>真空、無重量の衛星や惑星への垂直離着陸(軟着陸)は、今の爆発推進型エネルギーでは無理なのである。
とある。
つまりだな、添え爺は月面は有重力でしかもなおかつ無重量だと考えてるわけだ。
表面が常時自由落下状態の天体って、きっと凄い自転速度なんだろうなあ。
まあおそらく添え爺の事だからそんな事は全く考えてなくて単純に真空だから無重量
って根拠も無く思い込んでるだけなんだろうけど。
931 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/21 20:18 ID:cFmsluIR: 多分、副爺にとっては月の重力が１／６Ｇでも無重力でもどっちでもいいのでしょう。
アメリカを口汚くののしるのが目的と思われ。
932 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/21 20:19 ID:PGq64IIP: 重掲3774に対して2つのことで腹が立つ。
１、だから批判者のアドレスを晒すなと・・・
２、この批判者は論理で攻めてるぞ。わーわー騒いでいるのはそえじーだ。
933 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/21 20:41 ID:eTt5Fcry: 重掲
[3774]

本当に、人類の月面着陸はなかったのかもしれません。しかし、結論がどう出るにせよ、
この間違いはあまりにもひどい。調べるべきことを、しかもインターネットという
誰にでもアクセスできる場所に書かれていることを、全く無視して、自分勝手な
独断を書き連ねる。『人類の～』の訂正、いや回収は当然として、それだけで
済む問題でしょうか。この知的な不誠実さ、また人間的な不誠実さは、ほとんど
詐欺同然ではありませんか。本書が「人生の一本勝負」なんてちゃんちゃらおかしい。
単に読者の飛びつきそうなネタを適当にあしらって作ったとものとしか思えません。読者を馬鹿にするにもほどがあります。先生はこれっきりで「筆を折」られるべきだと、私は思います。
934 名前：副島：04/07/21 20:52 ID:YhKSLvOd: 「ボキッ！」

折ったぞ。
明日からワープロだ。
935 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/21 21:39 ID:wpu61HfB: >>930
OLそえ子「え～。そんな難しいこと言われてもわかんないしー」
936 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/21 22:02 ID:5DvP3Mjo: 思うに、経済学の人と月着陸との組み合わせは、食い合わせが悪かったのかも。

経済というのは人間が作り出したものだが、その動きは天気予報のように
人間にはよく分かっていない部分が多いため、経済学には正解という物が無く、
いかによく説明が出来るかというアプローチを繰り返してきたわけで。

だから、トンデモ経済学なんてのは百家争鳴で存在したわけだし、ケインズ
学説のようにある程度の権威と信頼を持っていても、時代が変わると
見向きもされなくなるという世界らしい。

だけど、月着陸には「太陽系の起源と歴史」「ニュートン力学」くらいで
正解が決まってしまうので、そこにトンデモ学説を持ち込んでも一笑に
付されるだけなのを、かの碩学氏は理解できないんじゃないかな。
少なくとも「ニュートン力学」には、相対性理論に反しないレベルでの
正解が有る。

要は「経済学」では絶対的否定は有り得ないのだが、「物理」の世界では
否定するなら絶対的否定しか無いことを、碩学氏は理解出来ないのだろう。
937 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/21 22:18 ID:dg+jzQ6s: そりゃ経済学に対する侮辱もいいとこだぞ

トンデモ本で金儲けしてきた人と月着陸との組み合わせ
による必然にすぎない。
938 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/21 22:34 ID:5DvP3Mjo: >>937
失礼しました。単なる憶測でつ。
添爺の経済関係の本は、ひょっとしたらひとつだけ読んだかも？　という
だけですので、ひらにご容赦を・・・
939 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/21 23:30 ID:JoypaZqN: >>936
トンデモがよく出るのは経済学じゃなくて経営学じゃないかな。
経済学には異説とか少数派というのはあるけど、仮にも実体経済の動きがあるわけで、突拍子もない説は淘汰されていくからね。

副爺の場合、理科系の知識の欠如と理科系への強烈なコンプレックス、地道な基礎研究への無理解がトンデモ説発生の原因じゃないかと思う。
940 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/21 23:36 ID:KQJj59at: いや、そういうレベルの問題じゃなくて、適切な治療が必要なんじゃないの?
941 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/21 23:41 ID:FhkMPW0f: 本人は自分で碩学だって言ってるし、
まわりはまんせ～だし、
病院にいくタイミングなくしたかわいそうなひと
というところではないでしょうか。
942 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/21 23:47 ID:+34JclU6: >>940
> いや、そういうレベルの問題じゃなくて、適切な治療が必要なんじゃないの?

まぁそうだな。
礼儀正しく反論する相手に対していきなりかます読むに堪えない罵詈雑言、
あれを見ただけでもまともに社会生活を送れる人間じゃないってのは分かるが
加えて著書に俺はNASAの工作員に監視されていると書いたりとか
生麦事件は生麦事件の三年後にならないと駐日公使にならないパークスら
の陰謀だとか、ネットに無修正の画像が流れているのはCIAの謀略だとか、
妄想には事欠かないもんなぁ。
たまたま副島の近くを通りかかっただけの人間をNASAやCIAの工作員と
誤認して襲い掛かる日は近いと思うぞ。
もっとも、こういうのって事件を起こしてからじゃないと措置入院させられない
んだよねぇ。
943 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/21 23:56 ID:n9QzBN7C: >>942
そのうちオウムの上祐みたいに、周りをボディーガードの信者に囲まれ
自分は鉄製のヘルメット被るようになったりして・・・

んでそれを見た親子連れが・・・
子「おかぁさーん！あのへんなオジちゃんなぁに？」
母「こらっ！あんまり人をじろじろ見るんじゃありません！」
子「僕、あんな変なオジちゃんになりたくなーい！」
母「そうよ。だからちゃんとお勉強しましょうね。お勉強しないとあんな変なおじさんになって
『陰謀だ！』とか『俺は狙われている！』とか、電波ゆんゆんなことばかり言うようになるのよ」

去って行く親子連れ。残されたソエジーと愉快な仲間達。
彼らの間を、木枯らしが吹き抜けていくのであった・・・
944 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/21 23:57 ID:UzuBJ1si: カルト化する要素はかなり揃ってるからなあ。
太郎本がトリガーになったりせんことを祈ろう。
945 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/21 23:57 ID:wpu61HfB: 謀略といえば、ソエたんは911やイラク戦争について
語ったりはしてないんでしょうか。
946 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/22 00:02 ID:BeKs7suD: ＞945
タリバンの４個師団を４発のＭＯＡＢで全滅させたんだってさー（棒読み）
947 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/22 00:07 ID:+iRIfwO8: >>946
それもこれもNASAとCIAの陰謀だったりするんでしょうか？やっぱし。
948 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/22 00:35 ID:srzBBFNs: >>945
こらこらこら＾＾
余計なこと書き込むとホントに語り始めるかもしれないぞ＾＾
949 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/22 00:51 ID:WAprI3AF: どなたか、初歩の力学を学ぶのに適したサイトをご存知ありませんか？
「真空になっただけでは無重力にはならない」
「真空でもロケットは飛べる」
を捏造派に納得してもらう必要性を痛切に感じるのですが
950 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/22 00:57 ID:z7I+PJX3: だからそういったこともNASAの手先アメリカの奴隷～てことになるんでしょ
ヤツらの防御は鉄壁だ。殻に閉じこもるとも言うが
951 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/22 01:06 ID:JOUxGBVL: >>949
そういえば、その前者はともかく、後者の「真空ではロケットは飛翔できない」って説は、
ソエジーがそうのたまうまで聞いたことがないです。

どこからそんな珍説を考えたっつーか、どこで勘違いしたのか……。
952 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/22 01:07 ID:GBAwBwjF: 副じタンは、狙っている。２ｃｈらーは、えじき。だと思うよ。
953 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/22 01:07 ID:JOUxGBVL: あ、もちろん現代において今時そんなことを言う香具師は聞いたことがないということで、
19世紀とかにそう言われていたのは承知しております。
954 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/22 01:11 ID:IH9pA7dE: 副島の活動のエネルギー源はあの狂気にあるんじゃねえの？
周りの連中も、下手に治療するよりも放置して稼がせるほうが得策だと思ってるんじゃ
955 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/22 01:15 ID:MyWq0mQT: ぢつはソエＧは第二のソーカルを狙っている…なんてことはありえないな
956 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/22 01:17 ID:WAprI3AF: いや、漏れは、複数のベテラン技術者から、
「ふーん、理科が得意だって？じゃあ、なんでロケットが飛べるのか理屈を説明してみな」
と言われた事あり。
その時の感触から、けっこうゴダードが受けた非難と同じ類いの誤解をしている人は多いと思われ。
957 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/22 01:22 ID:KoJdpOHL: >>953
君の周りにたまたまいなかっただけで、この百年間絶え間なく言われ続けているんだよ。
958 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/22 01:34 ID:8kKiyZmZ: ソエジ狂牛病死、祈願カウントダウン・・・Tマイナス40
959 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/22 02:04 ID:/YmSvUtE: 普通の人にはロケットエンジンの吐き出すガスの質量および速度が想像つかないから
ロケットなんか飛ばない、と思われてるんでしょうね。
960 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/22 02:20 ID:KoJdpOHL: いや単純に作用反作用とか運動量保存とかが分からないだけでしょ。
日常生活だと摩擦とか他の力とかが介在するから純粋に作用反作用を
体験できることが案外少ない。
961 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/22 02:33 ID:/YmSvUtE: 眠れなかったんでちょっと考えた。
ローラースケートを履いて助走つけずにボーリングの玉を投げてみる
というのを想像してもらうのはどうだろう？
962 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/22 02:37 ID:claBMWra: >>961
想像はムリだとおもう
息苦しいの我慢して真空状態でやってみれば○かな
963 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/22 02:40 ID:uoKchCnI: 中学校の教科書とかでさ、キャスター付の椅子に座った人が
ボーリングの玉持ってる挿絵とかあるじゃない？
んで、この人が玉を投げるとどうなるでしょう、と。

副島一派ってのはあれが真空になるとどうにかなると思ってるのかね？
964 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/22 03:53 ID:s0Wb/B/G: 副爺を電波とか言ってる香具師はＧ・クーパー（マーキュリー宇宙飛行士）やら
Ｅ・ミッチェル（１４号飛行士）らが、政府に対して「ＵＦＯ情報開示するニダ！」
とかやっているのを知ってるの？
本場に比べれば副Ｇなんてかわいいもんだ・・
965 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/22 04:08 ID:MyWq0mQT: >>964
知りませんのでソースをおながいします
966 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/22 04:17 ID:JOUxGBVL: >>964
UFO関連ならなんでも電波な活動と思ってる時点で駄目だと思うが。

CIAやFBIなどが実際にUFOに関する調査文書を持っているのは事実だし、それが法に
基づいて開示された実績もある。
ただし、ガチガチの政府陰謀論系UFOビリーバーが喜ぶような内容ではないってだけで。
967 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/22 04:53 ID:zh2E7ahe: UFO=Unidentified Flying Object
言葉の定義からいって、「UFO」は確実に存在します。
968 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/22 04:58 ID:s0Wb/B/G: >>965
>２００１年５月９日（水曜）、ディスクロージャー　プロジェクトが実施された。
>ディスクロージャーというのは情報開示のことで、特にここでは UFO＆ＥＴ情報の大暴露
>を意味している。
>この日、UFO＆ＥＴ問題に携わった２０人以上の軍人・情報部・政府・大会社・科学者等
>の要人が集結した。
>そしてワシントンＤＣのナショナル記者クラブにて公開記者会見が行われたのである。
>この会見の模様は２時間半のＶＨＳテープになって市販されている。
>またホームページで記者会見の模様が一般公開されているので、興味ある方はごらんに
>なればよいであろう。

>（詳しくは http://www.disclosureproject.org/
969 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/22 05:11 ID:cMJCDSr+: 別に宇宙人がいようがいまいが

月が無重量になったり
空気が無いとロケットが進めなく

なったりはしません
970 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/22 06:09 ID:D5I1TPLj: お、ひさしぶにUFO君来たかな？
971 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/22 06:47 ID:D5I1TPLj: 次スレ立てました。

アポロ疑惑スレ　(実質20スレ目)
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1090446226/l50
972 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/22 07:33 ID:2PzwJqLD: >>949
まず中学校の理科から始めるべきかと。

>>951
副爺は、ロケットはレシプロエンジンで飛んでいると思っているのではないかな。
酸素がなく燃焼しないからエンジンは動かないと思っているのはないかと。
どうも副爺の脳内ではサンダーバードかスタートレックが基準になっていると思われ。
973 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/22 08:29 ID:Is1qa8kn: >>963
添え爺はどうだか知らないが、ゴダードを馬鹿にしたアホ記者とかは、そのボーリ
ングの球に相当するのが空気だと思ってたんだろうな。噴射ガスは球を押す手で。

だから「ゴダードは作用・反作用をご存じない」と言えたんだろう。
974 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/22 10:17 ID:KoJdpOHL: いやまあでもボーリングの球みたいな確固とした実体があるものならともかく、
ガスみたいなものでも反作用が働くってのは実感しにくいのはたしかだろう。
壁を押せば手応えあるけど空気を押したって全然手応えないもの。
975 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/22 10:47 ID:9o8c2Xyy: 学研のひみつシリーズ、宇宙のひみつだったか飛行機・ロケットのひみつだったか、
それにおいても「ロケットが飛べるのはなぜ？」というのは重要な疑問点として
挙げられていました。

読者代理の少年がその質問をされて、「噴射が後ろの空気を押すから」と答え、
「じゃあ宇宙で飛べるのはなぜ？」といわれて答えにつまるの。

疑問の解決には、風船が使われていました。
ふくらませて口を閉じた風船の内側では、外側すべての方向にまんべんなく
空気の圧力がかかっている→口を開けると、その方向だけ圧力が抜ける
→口の反対方向にかかっている力が有力になりその方向に進む
と、こんな具合で図入りで説明。
976 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/22 10:50 ID:KoJdpOHL: それで、「大きな団扇で扇いだら手が疲れるだろ。
たとえ空気でも手応えあるじゃん」と説明すると、
「そうか、団扇がロケットの排気で、空気を押しているんだね。
でもそれだと、やっぱ空気がないところじゃ飛べないじゃん」
とか変な理解をしてしまうんだよね。
977 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/22 11:03 ID:HLhQwKB0: たとえ話には限界があるってことですな。
つーか、たとえ話が何をたとえているのかわからん奴が存在するってだけの話なんですが。
978 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/22 11:22 ID:uUTUxDxj: たとえ話とか、反作用とか言うから、どこに対しての反作用？
とか疑問でるかもしれんけど、
中学生以上なら、
運動量保存則
で終わっちゃう話じゃん。

罵倒芸だけ一人前の小学生を相手してるのかよ。とほほ。
979 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/22 12:32 ID:Lfft34D1: 添爺重掲で批判者に対して論理的に反論して欲しいと書いた人に
もう来るなって言ってる、、、なんだかなあ。
敵と味方の区別もつかなくなったか？＜論理的云々の人が遠回しに馬鹿にしている可能性もあるけど。
980 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/22 12:37 ID:IH9pA7dE: ついでに、下の「○○○」も「○○○○」も、もうここには来るな。
君たちのような病人を、私は相手にしている暇はないのです。どこか他のところで、自分の不満の
憂（う）さばしをしなさい。会員だったら、少しは病気の相手をしてあげてもいいです。精神科の医者か、
宗教団体の中堅幹部のように。　　副島隆彦記

--------

宗教団体の中堅幹部？
981 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/22 12:45 ID:Lfft34D1: >>980
その○○○さんが3775で以下の様に書いてるのよね。

>[3774]に挙げられている批判者に対して論理で反論なさってくれることを期待いたします。
>副島先生ならばきっと見事に反論なさるはずです。
>3774の批判者などは取るに足らないはず。

どう考えても、もう来るなと言われる書き込みじゃないと思うけどなあ。
982 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/22 13:04 ID:aNi7CFEe: >>979
もともと主張に根拠も論理もないから、論理的な反論ができないw
権威を振りかざして叱りつける以外にできることがないんだろうね。

>>980
＞憂（う）さばしをしなさい。

わざわざ仮名を振るヒマがあるなら、もうちょっとまじめにチェックすればいいのに。
「憂さばし」じゃなくて、正しくは「憂さ晴らし」だよなあw
それにだいたい、仮名を振らなきゃ読めないような単語じゃないよなあ。
自分のボキャブラリーが豊富だと自慢したいのかな。もしそうなら小学生並みだなw
983 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/22 13:23 ID:KoJdpOHL: >>978はそういうけど、法則を出して解決する問題ならば最初から悩まない。
問題は、法則とか原理とかに実感が伴わないと誤った理解をすることがある、
ってことなんだよね。
984 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/22 13:40 ID:Lfft34D1: >>983
特に運動量保存則（含作用反作用の法則）は直感的な理解は難しいやね。
キャッチボールしててボールを受け取った時に自分が運動量を受け取るのは
理解しやすいと思うけどボールを投げた時に反作用受けてるのは直感的には
理解しがたい。
ローラースケート履いて車を押したら自分が押し返されるみたいに直接触れ
てるなら実感湧くからボール投げた時は空気が、、、とか誤解すんだろうね。

もっと単純な慣性の法則ですら誤解してる人は多いですわな。
例えば走ってる電車の中（加減速やカーブじゃないとして）ボールを上に投
げて手元に戻ってくるのは何故か？　って言う問題で空気が力を伝えてるか
らに類する考えを抱く人は結構多い。＜物理板には時々この手のスレが立つ。
985 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/22 14:53 ID:HLhQwKB0: >>982
きっと「憂（う）さばし」という言葉があるんだよ。
どういう意味なのか見当もつかんが。
986 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/22 15:25 ID:qC7ve2Cs: 添え字はね、多分統合失調症なのでつ。
他者が得体の知れない理解不能な存在として立ち現れるのでつ。
他者が何を知っていて何を知らないかという、普通の人であれば
漠然とでも把握できている事柄が、添え字には把握できなくなっているのでつ。

「憂さばらし」におくりがなを振るのも、普通の人ならこの程度の漢字はおくりがな無しで
読めるということが、把握できなくなっているからなのでつ。
987 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/22 15:29 ID:tadrOkW0: >>986

「憂さばし」ですｗ
漢字にかなを振るのは、勝手に師匠にされてる小室直樹の影響。
988 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/22 15:32 ID:+iRIfwO8: うさばし↓
ttp://www.pu-i.net/b_rabbit/b37.html
989 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/22 15:45 ID:7MLEep1I: 昔ダウンタウンのごっつええ感じでボートの上でゴムボールを
投げまくってその反作用で進む実験なんてのがあった。
いろいろな実験を見てよく考えないと作用反作用を実感するのは難しいね、
自分も子供のころ>>976みたいな思い違いをしてたし。
990 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/22 15:47 ID:Lfft34D1: >>986
>「憂さばらし」におくりがなを振るのも
送り仮名は「憂さ」に対する「さ」の事だしょ。
この場合は振り仮名ざんしょ。
991 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/22 15:56 ID:qC7ve2Cs: >>990
ごめん。その通りですた。
992 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/22 16:04 ID:+iRIfwO8: 　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　うさばしうさばし！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　ry､　ヽ, ヽ,ヽ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　/ / .}. ∩ ヽ, l .l　∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩. l. l. /∩＼（　ﾟ∀ﾟ）＜　うさばしうさばしうさばし～！！
うさばし～～～～！ .＞（ﾟ∀ﾟ　）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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993 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/22 17:33 ID:KoJdpOHL: >>989
ボートに乗ったり、キャスター付きの椅子に座ったりして、
物を投げるか押すかして作用反作用を体感させるという方法もあるのだが、
水なり地面なりの存在が理解の邪魔になるんだよね。
分かっていない人は、力が水なり地面なりを介在して作用していると
誤解しかねない。それでロケットでは水や地面の代わりに空気が必要だと。
あああ、どうしたらいいんだ。
994 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/22 17:37 ID:IH9pA7dE: ペットボトルロケットは水が噴き出す勢いで飛んでるわけだし
ホースで水を撒くときにホースを持ってる手に力がかかるのはなぜかを
考えさせりゃ理解できないかね。普通の人は。
995 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/22 17:58 ID:+iRIfwO8: 副島氏の文章って
いわゆる「電波系」の文章にすごく似てる気がします。
一つの文章の中で、話題が思考数珠繋ぎのように横滑りしていくあたり。
996 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/22 18:41 ID:cw5gZhx9: あの本でダメージが大きかったのは、ＮＡＳＡかそれとも
997 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/22 18:58 ID:ybaaGRpF: ume
998 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/22 19:05 ID:ybaaGRpF: 　　　------------- 、____
　　 / ￣￣￣.//￣￣|| |___/＼アポロ疑惑
イッテヨシ.∧// ∧ ∧|| | 　＼＼アポロ疑惑アポロ疑惑
[/_________.(ﾟ//[ ](ﾟДﾟ )|| | 　　＼＼アポロ疑惑アポロ疑惑
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999 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/22 19:07 ID:ybaaGRpF: 999げっと（のつもり）

1000は　譲った　埋めキボン！！
1000 名前：名無しＳＵＮ ：04/07/22 19:08 ID:z7I+PJX3: 副島先生万歳！！！！！！！！！！
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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